|
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا بالاختين مياسم والراقية ..... بالحقيقة أنا خصصت الشباب بموضوع الموضة تماما كما فهمتي يا راقية ... وان أردتم أن تتعرضوا للفتيات بالموضوع فلا بأس على أن يكون له علاقة بمضوع الشباب ... كما أتمنى أن يطرح موضوع للنقاش عن الفتيات .... يناقش الموضة عندهم وتأثيرها وأعتقد أنكن أفضل من يطرح مواضيع كهذه لذلك سأترك لكن أحد الحلقات تسلطوا الأضواء بشكل أوسع عن الفتيات اخترت الشباب ... لأن الشباب من تبنى عليهم الآمال .... وفي حال أن تكون الآمال مبنية على أشباه رجال ففي ظني أن هذه مصيبة كبيرة حقيقة أنا لا أرى أن المشكلة استعصت ع الحل ... أو أننا أمام مأساة أصبح الحل الوحيد هو الكي أو البتر ... لكن يجب تدارك الموضوع حتى لا نصل الى هذا الحل هل ترون ذلك أيضا ؟؟؟ أ لأني أحسست من كلام الراقية أنها لا ترى أن الرقعة اتسعت على الراقع ... مياسم ... حصرتي الموضه في النيو لك المستورد من الغرب .... وأننا بنأخذ منهم ما يضرنا لا ما ينفعنا وبصراااحة مياسم ما ذكرتيه صحيح ... وأعتقد أن السبب في ذلك هو أن تقليد الموضة أو غيرها لا يحتاج الى صعوبة وهو أمر سهل لكن التقليد او أخذ ما يفيدنا فغالبا ما تكون أمور علمية أو ثقافية صعبة وبصراحة راقني كثرا مصطلح " النيو لوك " ولكنه ليس محصورا لما نأخذه فقط من الخارج بل كما قلت أنه تجاوزه حتى للثيلب فأصبحنا نرى الثياب بأشكال جديدة ولا أستطيع انكار أن بعضها جميل وحقيقة أشجع التغيير وهذا أحد مبادئي في الحياة وهو النمو والتقدم الطبيعي في الحياة .. فالثوب ليس هو نفسه الثوب قبل مئة سنة دخلت تغيرات كثيرة ولكن أقصد التغير الغريب الذي يعطي نعومة ومياعة على الشاب .. حيث توجد من الثياب منها المخصر والضيق الذي يشبه الفساتين لحد كبير ... والعجيب هو أن من يلبسها ليس بشاذ ... ولكن أعطت لابسها نعومة وحقيقة هذا ما أناقشه في هذه الحلقة النعومة في الموضة وتقبل المجتمع لها كأنها جمال .... وأخشى ما أخشاه أن يكون هذا هو الطبيعي وتذوي معالم الرجولة فتصبح غريبة وشاذة وضد الجمال ويعفه الناس وتقرفه النساء مثال ذلك ما ظهر كثيرا من موضة الشنب والدقن ... فأصبحنا نرى كثيرا من موضات كثيرة من رسم الشنب والدقن ... فتجدين سكسوكة من غير شنب ...وسوالف بأشكال متعددة ومتغيرة وأصبحت حقيقة هي الدليل على الرقي والنظافة .... فمن يقدم على خطبة أو زواج أو يريد الظهور على شاشة التلفزيون يجب أن يتقلد بأحد هذه الأشكال لدرجة أصبح من يربي شنبه من الشباب ينتقد كثيرا ويتهم بأنه قذر ... هذا مثال فقط ... وأيضا مما يعتبر من النيو لوك الذي لم نستقدمه بل طورناه عندنا هو الأنواع المختلفة من العبايات والحجاب العصري الذي لا ينكر أحد أنه أجمل وأكثر جاذبية ولكن فقد معناه .... لا أريد التطرق لموضة الفتيات بالتفصيل لأني سأرتكها لمن يريد أن يناقشها في موضوع منفصل ذكرتي مياسم على عجالة لكنها عبارة استوقفتني كثيرا ربما لم تكوني تريدي الاسترسال بها ولكني فهمت من كلامك حين قلت أن الشباب أصبح عنده الحرية للبس ما يشاء ... هل تريدين القول بأنه من الحلول يجب أن توضع هناك حدود وروادع للبس الملابس ؟ ويجب أن تمنع هذه الحرية التامة .. وأن نعود لمراقبة الشباب في لبسهم ؟ سيدتي ... اكمالا لما لمحتي اليه ... من تعتقدين يجب أن توكل اليه مهمة الرقابة والعقاب إذا ..؟ وكيف يجب أن يكون العقاب ؟ ومن الأفراد أو الجهات التي يجب أن تسأل ويشملها العقاب ؟ وهل يعتبر مثل هذا الحل نوع من الرجعية وسلب الحريات ؟ حيث أن هناك من يطالب بنزع الحجاب وتحرير المرأة والدعوة للاختلاط ثم نعود نحن خطوات للوراء لنقلص حجم الحرية عند الشباب والرجال كما سيرى دعاة التحرر والانفتاح ؟ وهل تعتقدون أن مثل هذه الخطوة ستخدم كحل لمعالجة أزمة الدعوة للتحرر ... حيث ستبوء محاولاتهم بالفشل بدل أن تتقدم تأتي ضربة للعودة للوراء .. وفي الحقيقة من رأيي بل هي خطوة للأمام ولكن هذا من زاويتهم ... الراقية بتقول ... انو ما عندها مانع من الموضة والي فهمته منها موافقتها على الموضة التي تأتي للتطور ... فحقيقة كل شئ ينمو ويتطور مع الزمن وليس من المعقول أن نكتشف الجديد من المواد ومن الأفكار ونبقى على ما نحن عليه ... اكتشفت العديد من أنواع الخيوط والأقمشة ونرفض تغيير الصوف مثلا ... لكن هناك ماهو ميوعة في اًل فمثلا اعطانا الرسول مثالا فقال " ما أسكر قليله فكثيره حرام " ... فالجل مثلا كان مستنكرا في بداياته ... قليلا قليلا أصبح من المعاتد وضع الكريمات والمرطبات للرجال بل ووجدت مراكز للهتمام ببشرة الرجل وانتشرت مثل هذه الأدوية وأصبحت معتادة ... قد يكون هذا مطلوب من الرجل الاهتمام بنفسه ولكن عندما يتحول هذا الاهتمام الى مبالغة ويصبح الشاب كل همه أن يكون بالمظهر الجذاب وأنه من هنا تأتي قيمته .... هذه المشكلة التي أناقشها فبكل تأكيد نعرف كلنا دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم لنا بقوله "ان الله جميل يحب الجمال " وكان عليه الصلاة والسلم يتطيب ويتدهن ويدهن شعره وجسمه بالعود والطيب ولكنه كان فارسا وشجاعا وقويا وصلبا فداه أبي وأمي لكن شبابنا أصابه التدهن والتطيب بالميوعة فقط ... ما ادري ما علقتم بشكل كبير على اهتمام الشباب بهذه المظاهر لجذب الفتيات وقد يكون السبب هو أنكن فتيات قد لا تعرفون أن الكثير من الشباب يقوم بمثل هذه الآمور لجذب الفتيات حتى أن بعض الشباب عندما تكون نيته للخروج لأحد الأسواق اليوم فإنه يقصد أحد الصوالين لتنظيف الوجه وفرد الشعر .. وغيرها مياسم قالت أن الغرب متمسك بعاداته وتقاليده ... وحقيقة أرى عكس ذلك ... والسبب هو أن الغرب أول من تمرد على العادات والتقاليد وعلى العرف وعلى كل فطرة طبيعية...وعندهم ترين العجب العجاب مالاعين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر ... وهذه حقيقة قد لا تدركينها لأنك في بلد مسلم ... وهذا ما نخشاه أن نصل لحالهم في يوم من الأيام معاذ الله .. وليس هذا هو محور حديثنا فهم ليسو ما يهمنا لهم دينهم ودنياهم وكلنهم ليسو بأفضل حال منا أبدا من ناحية الموضة ... بالعكس حتى هم كثير من الأمور يرفضها المجتمع ولكن الحرية المطلقة تقيد أن يعارض أحد مثل هذا السلوك علنا رغم أنهم يناقشوها في وسائل الاعلام بالنسبة للأصباغ والمساحيق خاصة في مجال الاهلام .. نرى كثير من مشاهير المقدمين والاعلاميين يبالغوان فيها مما جعلها شئ عادي .... فهناك مثلا أحد مقدمي العربية رأيت له صورة في اعلان برنامجه بقناة العربية ثم رأيته في البرنامج والفرق كبير ... " طلع حليوة في البرنامج ... ههههههه " أحس اني طولت كثيييير أتمنى مشاركة الجميع وأعيد الميكرفون الى مياسم والراقية :cheesy: لي عودة باذن الله الحجاج |
رد: حلقة نقاش
يامساااااااء الورد والفل والكادي.. اش الحلاوة هذه ياحجاج؟؟ مبدع ياشيخ في موضوعاتك.ز وودي يعني اذا ممكن من حضرتكم لو تسمحلي اطلب منك تنزل مواضيع ثانية للنقاش.. . لنناقشها بحرية مطلقة وبعقلية محكمة.. عندما قالت لي احد الزميلات ان خالها يحب استخدام العطور والكريمات ويحب استخدام مرطب الشفاة ويحب ان يلبس الوان متعددة.. بالطبع مازلت مستمعه لكن دون انتباه مني لمن هم حولي مستمع.. بعد الانتهاء وكنت لاارى في حديثها موضوع مطروح قطع انتظاري اجابة احد الحاضرات بقولها((يااااي مايع , اسمحيلي يافلانه مو رجال خالك)) :shocked:>>>هذا حالي طبعاً استعجب من بعض البشر عندما يرى الشاب الذي يحب اتباع الموضه في هندامه بانه رجل ناقص في رجولته!! لقد كان نبي وحبيب هذه الامة يهتم بمظهره فلماذا يرى في شبابنا مايراه البعض؟؟ لنكن صريحين في السابق في عهد ابائنا كان مايعرف بالكدش منتشر بين اوساطهم.. وكانت ايضاً الملابس الوسيعه الفضفاضة فلما لم ينتقدوا على مافعلوه؟؟؟ لاانكر ان هناك نوع لااسميه موضه ولكن تخلف في اللبس وهذه ماانكره وبشدة ولكن لامانع من اتباع الموضه في حدود المقبول والمقبول هو كل مالايخالف الرشيعه من لبس الذهب ومن لبس مايظهر عورة الرجل وهي من السرة الى الركبة او مايرمز لاشياء معينة كما هو الحال في اللو وست الذي يثير اشمئزازي.. لي عودة باذن الكريم.. |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جميل انضمامك الى حوارنا غاليتنا غزالة الجنوب .... افتقدناك كثيرا ...... وجميل أن أرى تواجدك هنا في هذه الحلقة ........ والآلأجمل هو وجهة نظرك المباينة ... فأنتي سيدتي كما فهمت مع الموضة لحد كبير جدا وأنت أكثر المشاركين تأييدا للتجمل والتزين عند الشباب ولا ترين في ذلك حرجا بل هو مما دعت إليه الشريعة .... أحسب أنني فهمت الحدود التي أحطت بها مدى تأييدك ... أرغب سريعا في التعليق على مداخلتك الرائعة والجميلة والتي كنت أنتظر من يضيفها إلى الحوار ... قبل أن آخذ المبادرة للتدحث نيابة عن هذا الرأي سيدتي سأوجه مداخلتك للمشاركين ولبقية الأعضاء لمن يحب أن يرد عليها مياسم ... الراقية .... المتواجدتين حتى الآن في حلقة الحوار ... كيف تريان ما قالته غزالة الجنوب ؟ وكيف هو تقبلكم لاستخدام مرطب الشفاه ؟ وهل حقا هناك حاجة لاستخدام هذه المواد ؟ نعرف طبعا أن كثيرا من الشباب مدخنين وهم بحاجة ملحة لمرطب الشفاه ولمعطرات الفم ... ولكن مرطبات الشفاه لغير سبب وانما لاعطاء نعومة على الشفتين ما دواعيها خاصة لغير المتزوجين وفي كل خروج من المنزل وعند الذهاب للعمل والمدرسة ؟ استدلت غزالة بنبي هذه الأمة صلى الله عليه وسلم .. هل كان تجمله في هندامه مثل تهندم الشباب الآن وهل ما يفعله الشباب من تزين وتجمل هو اتباع لسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ هل حقا كان هناك ما يسمى بالكدش في زمن آبائنا ؟ وهل كان الكدش في زمن آبائنا من مظاهر الزينة والتجمل ... أم من مظاهر الفقر والتعب وقلة الحيلة وصعوبة الحال ؟ وهل الملابس الفضفاضة الآن مغايرة للملابس الفضفاضة في عهد آبائنا ؟ حددت غزالة الجنوب الملابس المرفوضة وهي المرفوضة شرعا .... ولا أريد أن آخذ كلامها حرفيا ... ولكن هل نقبل أن نرى من يخرج الى السوق والى العمل الآن بما يغطي من السرة الى الركبة فقط ؟ علما بأنه سابقا كان من يخرج الى العمل بمثل هذا المنظر من كانت ملابسه مرقعة بالرقع الملونة ولكن الفرق هو الفقر ما يدعوه الى ذلك وقلة المال والآن سيكون موضة جديدة مع يسر الحال مداخلة رائعة جدا من غزالة الجنوب ... أنتظر تعليقاتكم وأنتظر تفسير الرائعة غزالة لقولها ... أنتظر انزال مواضيع ثانية للنقاش للنقاشها بحرية هل ترغب غزالة الجنوب بتغيير موضوع هذه الحلقة والتوقف عن مناقشته ؟ أرحب بجميع آرائكم عن موضوع الحلقة وأرغب من الجميع من يؤيد أو يعارض موضوع الحلقة ابداء رأيه بكل حرية وبدون مجاملة أبدا لأن هذا هو الهدف من طرح هذه الحوارات لنعرف مدى تقبل المجتمع لمناقشتها كما أحب من حضراتكم جميعا أن تكونوا مرآة تعكس البيئة والمجتمع المحيط بكم ونقل خبراتكم لحلقتنا وليس فقط وجهات نظركم الشخصية حتى تتسع دائرتنا ونتناقل الخبرات لتعم الجميع أشكر المشاركين " المشاركات ... لم نر مشارك الى هذه اللحظة " وأنتظر ردودكم على المداخلات السابقة ولي عودة لمداخلة غزالة الجنوب ولكن سأترك أولوية الرد للآخرين أجدد شكري لك سيدتي الرائعة غزالة لتواجدك .... الحجاج |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
شوفوا انا ابغا اقول راييء الخاص بالموضوع ومن غير مجامله انا صراحة ماحب الشاب الي يهتم بمظهره جمال الشاب انه يكون على طبيعته ولامانع ان يتجمل ويتزين لكن بحدوود بعض الشباب يهتم بالموضه بشكل ملفت للنظر وللاسف بعض الشباب يتجرد عن العادات والتقاليد ويصبح (امعه)كل ماشاف حاجه قلدها والان طلعت موضات كثيره مثل الايموا وعبدة الشيطان وصارو بعض شبابنا المسلم يقلدهم في قصات الشعر وفي لبسهم وخاصة المراهقين ولسه باقي موضات كثيره راح نشوفها الله يستر من الجاي والله يوم ننزل للاسواق نحزن على شبابنا وعلى اللبس الي يلبسونه البعض منهم يلبس لبس حتى لو كان مو حلو اهم شي يكون شي غريب والمشكله اذا نصحناهم ماينتصحون ... |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا بعودتك مياسم للحلقة .... رأيك محل ترحيب ونظرتك لهذا النوع من الشباب محل احترام الجميع من مبدأ احترام الأذواق ووجهات النظر ... سيدتي العزيزة ... قد كنت قرأت مداخلتك الأولى وسألت تعليقا على مداخلتك سؤال مباشر لك ... وهو هل تريدين تقييد حرية لبس الشباب لملابسهم وعدم جعل الأمر متسيب حتى لا نقع في رؤية ملابس الايمو وعبدة الشيطان ان استمر الحال كما هو ؟ والى من توكل مهمة هذه القيود واهي الجهة التي تؤدب وتعاقب ؟ والعقاب يطال من ؟ لست ملزمة بالاجابة على الاسئلة فهي لك في المقام الأول وللجميع بمن فيهم أنا وسأجاوب عليها ان شاءالله من وجهة نظري ولكن أنت من لمح لهذه الفكرة .... الحجاج **************طلب أوجهه الى المشرفين والاداريين .... **************** أعتقد أنكم أنتم من يمكنه التعديل في المواضيع ... حيث أنني أفتقد الآن قدرة التعديل على الموضوع ... أتمنى من أي مراقب مهتم بالموضوع ويرغب بتبني الاشراف عليه فضلا لا أمرا ... أن يذيل الموضوع الأول في هذه الحلقات بعنوان الحلقة الجديد لكل أسبوع ورقم الصفحة المتواجد بها بداية الحلقة الجديدة .... بدون رغبة مني في ارهاق أحد من المشرفين ..بمجرد تبني أحد لهذه المهمة والخدمة سأقوم بارسال عنوان الحلقة ورقم الصفحة دائما كرسالة خاصة الى بريده بالمنتدى دون تحميله عناء متابعة الموضوع وقراءة الصفحات ... شاكر للادارة وللمشرفين جزيل الشكر |
رد: حلقة نقاش
مسائكم ورد مرة اخرى..
مداخله بسيطة على تعليق القيته.. عندما قلت ان الرجل عورته من السرة للركبة فالمقصد انه هنااك اناس ينتقدون الشاب الذي قد يلبس الشورت او التي شيرت بدون اكمام.. فابرأي لاارى في هذا الامر شئ لان اللبس لايعبر ابداً عن رجولة الشخص ولكن العادة والتقليد ربطت وخلطت امور لو تناقشناها عقلياً لوجدنا ان الامر يسر ولاغبار عليه.. موضوع اتمنى الاستمرارية فيه حتى نتعرف اكثر لوجهات النظر التي قد تنير بعض الزاوية المظلمة في اذهاننا.. حجاج لك رسالة في بريدك اتمنى مراجعتها والرد عليها بخصوص طلبك.. |
رد: حلقة نقاش
بصراحة كل ماقريت الردود ما اخلص الثاني الا وانا ناسية الاول هههههه
لكن بختصر لان عندي كذا تعليق والتناعة لاعبة فيني لعب : بالنسبة لموافقتي لموضة كانت في حدود كما اشدت يعني لما تلاقي رجل ممشط شعره وحاط جل اظن انه امر عادي لكن اعترضت على اشياء اخرى فعلا قد تخدش الرجولة مثل القلوس وكريمات الوجه ورسم الحواجب عند البعض وبعضهم ارواج وردي وحيان تصحبها موضة مياعة الكلام .. بصراحة هذي مسخرة مو موضة : غزووول حياك مع المناقشين تقولين ماتشوفين شي في الموضة مافي شي في الموضة ولكن بحدود يعني لما تاقي رجال يتدهن من الكريمات والمرطبات ويلبس بنك وشي مايل وشي طايح وين الرجولة مع كذا بغض النظر عن المضمون لكن رجولة الظاهر .. اللي المفروض يكون فيه ولو درجة بسيطة من الخشونة والقوة وهي مميزات الرجل يعني احس بعضهم مافي فرق بينهم وبين الحريم وبعد صاروا انعم من الحريم فيه موضه وتجمل ولكنها مقبوله طبعاً لكل وجهة نظره ورأيه الخاص فيه وكوني اناقشك مو تبديد لرأيك بس مداخلة بسيطة :( |
رد: حلقة نقاش
يسعد مساء رقرق خان..
عزيزتي.. الان لو تمايل واحد قدامي وتمايع وحط روج ورسم حواجبه فهذه ليست بموضة بل تشبه وشتاان مابين التشبه والموضه.. لذا عندما يضع كريمات ترطيب ذو رائحة ويضع مرطب شفايف لترطيب ويضع العظور ويلبس الالوان فهذا لايمس رجولته ابداً انما هو رجل بطبعه يهتم بمظهره ويسعى لظهور بافضل منظر وازكى رائحة ويالييييييييييييييييت بعض غالبية الشباب يركزون على الروائح والنظافه لاني لاارى في الرجل الذي لايهتم بهذه الامور رجلاً.. فالرجولة افعال ومواقف وليس بالمنظر.. مو كل من لبس الثوب رجال.. وقابليني ورى الحوش بعد الصلاة اتفاهم معك>>>معاها مشارط وسكاكين:knife:<<<استهبل لاتقعدين تتبكبكين علينا:grin: |
رد: حلقة نقاش
يووووه دايم اجي متاخره هههههههههه
مشاركينا الأعزاء ماهي حدود الموضة عندكم ؟ تكون بحدود المعقول فمانراه الحين مخالفا لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فالشاب ان كان اهتمامه بالملبس والرائحه ولاباس من مرطب الشفاه بعكس اللى سراوال طيحني وماادري ايش وقد وصل البعض لوضع المكياج والروج فهذا والله ينقص من رجولته بل ان بعض الفتيات لايعيرن هذا النوع من الاهتمام وماهي دوافع الشباب للظهور بميوعة تحت غطاء الموضة ؟ امممم ممكن تقليد الغرب تقليد الممثلين وهل أنت تؤيد أو تعارض الموضة ؟ لاااعراضها وانما انا معها ولكن مثل ماذكرت بحدود المعقول وهل يعجبكم الاهتمام المبالغ فيه للظهور بجمال بداية من لبس الملابس الناعمة الى استخدام المساحيق والاصباغ ؟وهل يمكن استخدام ذلك ولكن بدون مبالغة ؟ اذا كان قصدك الملابس الناعمه والمكياج والاصباع مايعجبني فذلك تشبه بالنساء اما الاهتمام بالبشره والكريمات مافيها شي بالعكس نووو ماله داعي ابد استخدام المكياج والاصباع هل لجذب الفتيات دور في ذلك وللعلاقات بين الشباب والفتيات تأثير ؟ مااعتقد ان فيه فتاه تحب ان تنظر للاحد الشباب المايع وقد اختفت عليه ملامح الرجوله ماهي أكثر مظاهر الموضة على شبابنا ؟ الكدش وطيحني واكثر مانراه للاسف اصبح وضع المكياج وتقليد الفتيات لأي مدى اتساع انتشار الموضة؟ مداها واسع وكل فتره تظهر موضه وهل يسعدك أم يضايقك عند رؤية الموضة الناعمة ؟ بالنسبه للرجال مايسعدني .... واما ماذكرته اختي غزاله انه الرسول صلى الله عليه وسلم كان يهتم فيه اي نعم ولكن برايك هل اهتمامه كان مثل اهتمام هالشباب هذا الوقت وهل تعتقدين ان مايعمله الشباب قصدهم الاقتداء بسنته اما تقليد الغرب ومانظرتك لمن يلبس البروكه بشكل ملفت او الكدش بشكل دائم |
رد: حلقة نقاش
..................
... يستحق التثبيت ... |
رد: حلقة نقاش
صباحكم ورد وجوري وفل ..
ياجماعة الخير ربي يسعدكم.. الان لما اشوف واحد لابس (طيحني) اقسملكم بالله ودي اجيب سوط والسعه ذيك اللسعه حتى يعقل ويلبس مثل الناس.. (طيحني) تقليد للنساء وليست موضه وان تسترت ورى هذا المسمى فأهل طيحني جماعه معروف مبتاغهم خلف هذه الامور.. لمايجي احد لابس سترنج ماسك على جسمه ومن زين اجسام غالبيتهم ياكانه عصا جحا او لوح منفوخ فهذا والله ينصد النظر عنه .. لما يجي واحد قدامي مسوي كدش والي رفع السماء بلا عمد ادعي عليه بقملة تحك ابو راسه وعلاجها الوحيد يحلق صفر حتى يعرف يربي شعر مثل الخلق.. لو صار ولقيت رجال يبي يشتري روج ومسكرة شفافه وبودرة تناسب بشرته بانصحه يلبس عباية ويطق ذاك البرقع لان افعاله ليست برجولة وانما يحاول لفت انتباه بعض الرجال.. هنا ندعي لهذه النوعية بان يهديهم الله او يقرضهم من وجه الارض.. مازلت ارى انه شتان مابين الموضة والتقليد.. |
رد: حلقة نقاش
(طيحني) تقليد للنساء وليست موضه
تعجّب والف استفهام مين قال ان طيحني لبس نسائي عشان يصير لبسه تقليد للنساء؟ : شتان مابين الموضه والتقليد معك حق لكن كثير من خيوط الموضه فيها نعومة انثوية بشكل ملفت مما تجعل الرجل مهما كان خشن يتحول لخليط مابين الرجل والانثى .. شيئ مقزز احنا يا اخت ماقلنا لا للموضه نقول نعم ولكن بشكل مقبول يتقبله النظر قبل العقل اما الملابس اللي مشرشره واللي طايحه من ع الكتف ولا مدري شلون وكثرة الإكسسوارات اسوور وساسل وحلقان .. الخ وهالشغلات شي وان كان نظيف بعضها تخدش مسمى الرجوله .. وبعديت يوم جاب الحديث عن الموضة طاري التقليد لأن كثير من صيحات الموضة الرجاليه فيها تقليد للنساء ولكن جاءت بمسى الموضة هذا المقصد |
رد: حلقة نقاش
وانا معك قد يكون لم اوضحها اكثرولكن مع ياراقية..
|
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وااااافي الجميل مشكووووووووووووووور جدا على مرووووورك ونيابة عن كل المشاركين أشكرك على التثبيت وننتظر مشاركاتك ومرورك علينا دايما عشان لا ندبح بعض ... لا حبايبي ان شاالله نكون سمن وعسل مشكوووووووووووور وافي مليوووون الحجاج |
رد: حلقة نقاش
الســـــــلام عليــــكم ورحمة الله وبركــــاته مبدع اخي الحجااااااااج باختيارك لموضوع مهم بالنسبه للشباب ،،جزيت خيرا سيدي،، ***** وهل أنت تؤيد أو تعارض الموضة ؟ وهل يعجبكم الاهتمام المبالغ فيه للظهور بجمال بداية من لبس الملابس الناعمة الى استخدام المساحيق والاصباغ ؟وهل يمكن استخدام ذلك ولكن بدون مبالغة ؟ سيدي انا لاارفض الموضه ان كانت متوافقه مع اسلامنا وديننا ،،لكن زمننا اصبح فوضه الموضه تعدى اهتمام الشباب بالموضه بالشكل الخارجي واصبحت اشد من الهوس عند مجموعه من الشباب،،وتعدى البحث عن المظهر الجميل والمقبول ،،فهناك شباب اصبحوا من المتابعين باهتمام لمجلا ت الموضه والقنوات التي تعرض اخر اخبارها،،قد يرى اخرون ان الاهتام بالموضه مضيعه للوقت لما سبق ذكره وتبذير للمال ،،وفسخ للشخصيه بالتقليد الاعمى للاخرين فاصبح مشغول بالركض خلف الموضه التي سرعان ماتتغير بزمن السرعه،، لأي مدى اتساع انتشار الموضة؟ وهل يسعدك أم يضايقك عند رؤية الموضة الناعمة ؟ بالنسبه لانتشارها فمما لاشك فيه انها انتشرت بشكل سريع وربما يعود لاسباب عدة منها:ربمااقول التغيرات النفسية واليزيولوجية التي يمر بها الشباب في هذه المرحلة ، وتؤثر على حالتهم الإنفعالية مما يجعلهم سريعي الانفعال ويتميزون بالحساسية والتقلب المزاجي وهذا يجعلهم أكثر تأثرا بالألوان والخطوط ويدفعهم الى اختيار الازياء التي تحقق لهم انسجاماً مع النمط اللائق والذي يساعدهم على تحقيق الاستقرار النفسي وتبعدهم عن الشعور بالخجل والانطواء ، هذا بالإضافة الى مايتميز به الشباب من تهور وانطلاق ، وهو مايدفعه الى الاستجابة لسلوك الجمهرة الثائرة مثل ارتداء الأزياء الغربية ومتابعة الموضات الغربية بشكل عام . ،،ايضا الفضول،، المنافسه،،حب الظهور .وربما تقليد للاصحاب او اتفاقهم على زي معين .............الخ الموضه الناعمه ،،بالنسبه للشباب بصراحه ممكن اتضايق خاصه لما تكون مو ساتره ابدا،، عني انا اتضايق بقوة لمن ارى شاب اقدر اقول خكري من شدة نعومته ،، وبصفة عامه لما تكون باماكن واوقات غير مناسبه يعني لما تكون بمسجد بصراحه مو لايق تشوف شاب لابس طيحني (اتذكر موقف صار قبل فتره وكان برمضان تقريبا كانوا الناس بالصلاة ،،اللي حصل انوفيه شايب ،،واللي قدام الشايب مباشره شاب لابس طيحني فكان الشايب قبل مايركع وقبل لايسجد يرفع بنطلون الشاب اللي قدامه بيده،،طبعا مااحد قدر يكمل الصلاة من الموقف اللي صاير ،،اللي اساله هنا ليه وضع الشاب نفسه في موقف محرج ،،، وغير ذلك المسجد هل هو مناسب للبس هذه الموضه مع العلم ان من شروط الصلاة ستر .....، ) بصراحه ارى شباب كثير ،والله اتمنى اجيه اكفخه ولا ارفع له بنطلوونه:bucktoothلان احيان بجد يكون شوي ويقع البنطلوووووون وبجد منظر مقزز انو بدل ماتشاهد االبنطال الخارجي تشاهد ....... مااود قوله ان علينا اختيار المناسب في المكان والوقت المناسب وان لا نصبح امعه تتبع غيرها فقط من دون تفكير في هذه الامور،،، ومن وجهة نظري ارى ان حلها في عدة نقاط: اتمنى يكون هناك حوار بين الوالدين مع الابناء مبني على الديموقراطيه والتثقيف السوي بمدى اختيار الموضه ان كان من متابعيها....ان تناسب ديننا وبيئتنااا...لاامانع في انها حريه شخصيه ولكن علينا اختيار المناسب مشكووور سيدي الحجاج على تميزك الرااائع ،،دمت بحفظ الباري |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركااااته
بصراحة لفت انتباهي بشدة مداخلة غزالة في قولها " طيحني .. تقليد للنساء " اذا كن الفتيات على موضة طيحني ... فهذه مصيبة ثانية كمان ... رغم انني من وجهة نظري أعتقد أنها ظاهرة وقع فيها الشباب والبنات ان كان البنات وقعن فيها طيب أنا حأتكلم الآن من وجهة نظري مع احترامي لجميع وجهات النظر التي طرحت فهي محل اجلال وتقدير حقيقة أنا أؤيد الموضة ... بل أتابعها كثيرا ... وأهتم بها .... وتجذبني لكن هناك موضات كثيرة وليس شكل واحد من الموضة ... فهناك الموضة الكلاسيكية والموضة الراقية ... والموضة الفخمة ... والموضة الرياضية أو السبورت والموضة الكاجوال ... من المهم جدا أن يختار الانسان ما يعكس شخصيته و أن لا يكون فقط تقليد ومجاراة لشخص أو لظاهرة ... ثم أنه يجب أن يختار الانسان ما يناسب شكله وجسمه ..... على الأقل أن يكون هناك تناسق وتناغم أحترم الموضة ... لكن في حدود المعقول أيضا ... حتى لو أفترضنا أن سعدا من الناس أو عليا اختار موضة مقبولة ... فالمبالغة بالاهتمام بالمظهر غير مقبول عندي أن يكون هذا الانسان كل همه هو شكله ومظهره وهذا هو شخصه ... يكون مظهره أهم من فكره وعقله وحتى عواطفه ... حتى يخيل للانسان أن الشي الوحيد المميز في هذا الشخص هو مظهره لا غير خاصة عندما تكون هذه حقيقة ... ويكون هذا الشخص فارغ المحتوى ... ويريد ملء هذا الفراغ والنقص بالمظهر ... هذا وأنا قد شملت كل أنواع الموضة المقبولة والمستهجنة ... هناك من الموضة ما أراه أنا " الحجاج " موضة ناعمة .... المظهر الناعم ... سواء بأن تكون نوعية القماش حريرية وناعمة أو ذات ألوان زاهية وتميل لأن تكون أنثوية أو تكون تفصيلة القطعة بتقسمات نسائية حقيقة لا ننكر أنها جميلة ... تجعل منظر الشاب جميلا وناعما ... ولكن مالا أتقبله أن يكون منظر الشاب ناعما .... لا أتمنى ولا أحب أن أضع صور أوضح فيها فكرتي .... لكن بتصفحي للانترنت والفيس بوك أجد صور لشباب كثير أو اغلبهم حقيقة أصبحت هذه صورهم وأشكالهم وليس هذا فقط .. بل عند تجولي في شوارع باريس ... وخاصة أوقات الاجازات أصدم ويصدم العرب المقيمين والأجانب بمنظر شبابنا العربي المستميع خاصة أنها غير لائقة علينا ... لا أعرف كيف أقنعكم بها لكن الشكل غير مقبول علينا نحن الغرب حتى وان كانت موضاتهم غريبة لكن لأنهم شعوب لا تؤمن بحدود لأي شئ ... وتتقبل منهم هذه المناظر لأنك ترى التعري أمامك واضح وفي كل مكان وتراهم يقبلون بالشفايف كلابهم فتتقبل رؤيتهم بأي منظر ... رغم أنهم هم يرفضون كثير من الموضات ولا يتبع أحد موضة في الغرب الا موضة تعكس شخصيته وليس فقط تقليد أعمى مثلنا فالشاذ يلبس ملابس شذوذ ومقتنع ولا يخجل من نفسه والايمو تجده يخرج معبر عن نفسه لكن عندنا تجد الشاب معتز برجولته وفخور بعضلاته ويضع مرطب شفايف ومو بس مرطب لا أقصد " قلوس " أو روج ... تحس فيه دلع فيه هذا الشكل لما يتشاف في دول الغرب على طول يعتقدوا انه شاذِِِ...... " مع اعتراضي أن يكون الغرب هم مصدرنا وهم الحكم والمرجع للتقييم لكن لحد ما استوردنا بعض أفكارهم " هناك تعجب مني ... وهو اننا نكون فعلا قد أخذنا بعض أفكار الموضة من الغرب لكننا قمنا بتطوير بعضها وما انتشر من موضة بشكل واضح هي الموضة الناعمة .... رغم وجود خطوط موضة كثيرة .... وهذا ما يحزن في القلب أرى أنه حلو انو يظهر الشخص بمظهر جميل بالعكس هذا مطلوب من أي رجل لكن في أشياء خاصة بالبنات ... يعني مثلا مفتحات البشرة ... واقيات الشمس .... مغذيات البشرة .... كريمات الأساس .... طريقة فرد الشعر أو تسريحات الشعر الناعمة او الغريبة ... ما ادري لكن ما اعتقد انو الرجل لازم يهتم بنقسه بالشكل هذا ... ممكن في بيته ومع زوجته فهذا شئ ثاني لكن الرجل رجل خشن .... يجب أن يكون نظيفا وطيب الرائحة ومرتب الشعر ولكن بدون أن تفقده هذه الخشونة عندي كلام كثييييير بس عشان الراقية لا تقرأ وتنسى وما تعرف اش ترد ... سيدتي الراقية وكل الأعضاء لا يلزم الرد على كل كلمة بقدر ما يهم الرد على نقاط اختلافنا لم نتطرق للحلول الى الآن رغم أهمية ذلك .... وأتمنى الحلول سواء ممن يدعم الموضة وجمال الرجل ومن يرفض تماما ومن هو وسط بين هذا وذاك الحجاج |
رد: حلقة نقاش
الحجاج استنكارك بالنسبة لطيحني للنساء هي موجوده ند النساء بس مو خاص فيهمي عني مايصير تقليد لهم لو لبسوها الرجال
هي موضه دارجه عند الجنسين : المهم نجي للحل نشوف ان الوسطيه في كل شي زينه يعني مايكون ناعم مره في اتباع الموضه ولا يكون يتركها مره يختار الشكل المناسب منها والمقبول لدى الجميع |
رد: حلقة نقاش
اتباع الموضه ليس محدد بجنس ولا زمن معين
مثل ماقالت رقرق طيحني موجود وبشكل فضييييييييييييييع،،،قسم انهم يرفعون الضغط والله بصراحه اتمنى بالجامعات وااماكن علم لو يحطون شي رادع لهم مو مكان الموضه هذه وممكن هذا طبقوه عندنا العام وخفت شوووووووووي |
رد: حلقة نقاش
.
. . عذراً للتأخير لا اعلم من اين ابدأ وكيف سأبدا وماهي النهايه الموضوع من وجهة نظري وضع ونوقش في نطاق ضيق وجميع ماذكر هي ردود تقليديه عن الرجل ومياعته ولبسه (وان لبس البنطال يكون في حدود ولا يخدش الحياء ) بالتأكيد هذا الكلام الكل يقوله اذا ماهي الحلول لم لا يكون النقاش (عن التقريب بين الرجال والنساء) وهذا الوضع الحاصل الذي نعيشه لفت نظري ان جميع المناقشين من الجنس الناعم وجميع اصواتهم كانت في بوق ينادي لا للمكياج والروج والصباغ للرجل لم لا تناقشون ماهو مخالف للشرع (العاري والمفتح والمشقق وغيرها) قول النبي صلى الله عليه وسلم صنفان من أهل النار لم أرهما … قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس ، ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات ، رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة ، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها ، وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا ) يجب ان لا يكون النقاش في نطاق ضيق وعن الكريمات والاصباغ اخيراً: لمن يجهل موضة الليوست(طيحني) : كان السجناء الزنوج في امريكا يلبسون البنطال بدون احزمه كي لا يستخدمونها بالضرب وغيره فتجد البنطال نازل قليلاً كيف جات موضه للبنات؟ تحيتي |
رد: حلقة نقاش
هلا والله براع
اخوي لأن الحجاج نوّه ان النقاش عن الموضة عند الرجال وقال ممكن نناقشها عند النساء في حلقة ثانيه :( عشان كذا كلنا كنا ضدكم ماجبنا طارينا |
رد: حلقة نقاش
اعتتتتتذر عن التاخير في الاجابه بس كنت محتاجه اقرا بعض الاراء عشان اعرف ارد .
سيدتي العزيزة ... قد كنت قرأت مداخلتك الأولى وسألت تعليقا على مداخلتك سؤال مباشر لك ... وهو هل تريدين تقييد حرية لبس الشباب لملابسهم وعدم جعل الأمر متسيب حتى لا نقع في رؤية ملابس الايمو وعبدة الشيطان ان استمر الحال كما هو ؟ نعم ارى تقييد حرية الموضه لدى الشباب لان بعض اللبس صراحه الي يسمونه موضه ماعتبره لبس ابدا لان بعض اللبس يخالف الشريعه الاسلاميه. والى من توكل مهمة هذه القيود واهي الجهة التي تؤدب وتعاقب ؟ والعقاب يطال من ؟ انا اوكلها للشاب نفسه يجب ان يكون لكل شاب رادع في نفسه وهناك مشكله كبيييره مشكلة توجيه الشباب بطريقه صحيحه . |
رد: حلقة نقاش
حبيت اهنيك بمناسبة تثبيت الموضوع وتستاهل اكثر واتمنى تطرح مواضيع تتعلق بالسياسة ورقي الامة وعندي استفسار وش فية طيحني موضة حليوة ويالحجاج ان اعارضك وبشدة ان الرجل لايليق فية ان يضع مغذي ومرطب عادي واقي شمس لازم بشرتي تكون تعبانة ومليانة حبوب عشان اكون رجل الرجل بافعالة وليس بمظهرة والسكسوكة وش فيها من غير شنب رهيبة ونظافة والتسريحة ترتيب ودي اسالك الكلام الي تقولة طبقة على نفسك؟؟؟ ان اشوف انكم عاطين الموضوع اكبرمن حجمة اناللة جميل بحب الجمال وشكررررررررررررررررررررررررا |
رد: حلقة نقاش
طيحني وكثير ماذكرنا انه موضه ذكر البعض انه قد يكون تشبه بالنساء ولكن ماهي الموضه اذن ؟
انا مع رقرق طيحني ليس تشبه بالنساء واعتقد اول ماظهر لدى الرجال وبعدها النساء ولكن السؤال لكم متى تقول فلان تشبه بالنساء ومتى نقول موضه بين الجنسين لانه كثير صار يخلط بين الموض والتشبه ؟ مثلا الشماغ الملون فااول ماظهر على الممثلين و و وانتشر بين النساء وايضا يوجد من الرجال من يلبسه لم اعتقد انه تشبه بالرجال فاعتبرته موضه ولكن سمعت احد مشيخنا يحرمه وان فيها تشبه بالرجال هنا نقول انها تشبه لانه معروف منذو القدم بعكس طيحني |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركااته
تحية لجميع المشاركين ....... مداخلة شمووووع الغربية بصراحة رائعة اذ تكلمت في مداخلتها عن بعض الأسباب وعن رأيها وعن بعض الحلول الحقيقة أنا ما شفت في بنات الغرب موضة طيحني .... مما يؤيد كلامي بأن الموضة في مجتمعنا يدخل عليها بعض التطوير والتغيير ولكن للأسف للأسوأ أخي العزيز راع المشاعر ...... لا مانع من مناقشة الموضوع بشكل أكبر في حلقة أخرى أو من يحب أن يضيف نقاط على الحلقة فالحلقة ليست محصورة بأسئلتي أو في مقدمة الموضوع ... هي فقط انطلاقة للحوار رغم أني أحببت التركيز على الشباب والموضة وليست أي موضة وانما ما يؤثر علينا بشكل كبير وأما مشاكل البنات فإن هذه سيتم التطرق لها ان شاءالله في حلقات كثيرة قادمة وأتمنى من يأخذ المبادرة ويفتح حلقة حوار بموضوع يرى أهميته في أي اتجاه ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حقيقة أعتقد أن المشكلة تكمن في فقدان الهوية ......... وكما لمحت شمووع الغربية الاضطراب النفسي داخل شبابنا .... ولكن الغريب أن العمر الزمني للاضطراب النفسي امتد من العمر الذي كنا نألفه عند المراهقين الذي ينتهي في بدايات العشرين لنراه الآن يتجاوز الثلاثين عقدة النقص ........ مشكلة نعاني منها جميع الشعوب العربية .... عقدة تسبب فقدان الشخص للثقة ومحاولة إخفاء عدم الثقة بالتشبه بالآخرين الأنشطة الشبابية والواجبات الملزم بأدائها الشباب : لم يعد الشاب الخليجي مثقل بالمتاعب التي تصقل رجولته حتى ومع صعوبة الظروف الآن وقسوتها الا أن أغلب الشباب يفضل الهروب وعدم تحمل المسؤولية ليس لأنه يتكبر عنها ولكن نظرة المجتمع التي لا تحترم الا أصحاب المناظر الجميلة كما أنني أعتقد انه العلاقات بين الشباب والبنات ... فتح الباب لاهتمام الشاب بمظهره وشكله .... لأننا نلاحظ اهتمام الشاب لمظهره أمام صديقته بعكس مظهره في البيت أو أمام امرأته ....حتى مظهر الشاب قبل دخوله لعالم العلاقات يكون بشكل وبعده بشكل آخر ... كما أن أسلوب الشاب وكلماته وألفاظه تكتسب نعومة كبيرة ..... بل أصبحت هذه هي الشطارة والمهارة مازلت أرى أننا ما زلنا نملك الوقت لاحتواء هذه الظاهرة ...... كما نوهت شموووع ... الاقناع والتربية من جهة البيت والأهل لها دور كبير ... خاصة عندما تكون بأسلوب تربوي ونصيحة تقوم على الديموقراطية من يجد في نفسه القدرة على النصح لماذا لا يقوم بدوره بالكلمة الطيبة والجميلة لماذا لا تتخذ المدارس قرارات تلزم الشاب بالثوب اللائق الذي لا يكون مخصرا أو ضيقا وأن تقوم المدرسة بدورها التوعوي توفير الأنشطة وتشجيع المشاركات الاجتماعية التي فيها أنشطة شبابية خشنة تمكن الشباب من الاعتماد على أنفسهم وتمنحهم الثقة والاحساس بالانتاجية والفعالية فتح المجال أما التجنيد الاختياري والتشجيع عليه حتى لو في فترة الصيف وأوقات الاجازات مراقبة المحلات التجارية من استيراد الملابس الغريبة والتي تنافي العرف وتخدش الحياء وتطبيق ذلك فعليا وليس قرارات من غير تنفيذ لي عودة ان شاالله .... الحجاج |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عودتي سريعة مشكور أخي العزيز متمني على مشاركاتك وتهنئتك .... الموضوع ليس لي ولا أعتبره كذلك وأتمنى أن يكون موضوع للجميع وأكرر بأن كل من يريد طرح موضوع للنقاش فله الحرية والحق في ذلك وان شاالله سيدي العزيز سترى حوارات سياسية قريبا ان شاالله واقتصادية وأسرية ودينية وكل ذلك أحترم جدا رأيك وأقدره وننتظر مثل صوتك ورأيك عن هذا الموضوع ... حقيقة عني أنا لا أرى أن الموضوع أخذ أكثر من حجمه ... بالعكس نحن في بداية الطريق وان لم تحل المشاكل في بداياتها إستعصى حلها ... لا ألومك في رأيك أن الموضوع أخذ أكبر من حجمه لعدم اقتناعك بأنها مشكلة أساسا ..... حقيقة أنا أرى أنها مشكلة استخدام الشاب لواقيات الشمس إن لم يكن مريضا مرضا جلديا يلزمه ذلك ... أما استخدامها لعدم التأثر بالشمس فأرى من وجهة نظري أنها مبالغة ونعومة ولا تليق الا بالفتيات " وجهة نظر خاصة " أنا لست ضد السكسوكة من غير شنب ... لكن أنا ضد النظرة بأن الشنب وتركه هو عنوان لعدم النظافة وعدم اتباع الموضة وأصبح مستهجنا تركه سيدي متمني .... لست أنا مثالا ليحتذى به وليس رأيي هو الصحيح .... وأنا ان كنت مطبق ما أقوله أو لا فليس هذا ما نناقشه ... وان لم أكن كذلك أتمنى أن أكون كما أقول " على فكرة علي شنب هههههههه متعبني هنا برا " الله يسعدك متمني وما نتحرم من مشاركاتك أبدا .... أختي ملكة ... قد يكون الموضوع فيه تشبه .... لكن عندما يقصد الشاب أو الفتاة التشبه يكون أعلن ميوله لكن عندما يكون التصرف والسلوك ليس من التشبه بل عندما يبرر بالاهتمام والتغيير واتباع الموضة .... قد يكون تشبه مع تغيير في التعابير... وجهة نظر أيضا !!! الحجاج |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخواني وأخواتي الأعضاء ........ دعوة لكل من يحب أن يضيف على النقاش كلمة أخيرة قبل الانتقال لموضوع وعنوان آخر ـــــــــــــــــــــــ كلمتي الأخيرة أن نحترم كلمة أن يكون رجل ............. ليس الرجل كلمة فقط وليس مظهرا فقط ولكن لا يليق أن يكون الرجل أيضا في مظهر فتاة أو طفل بحجم كبير أو بألوان فاتحة أو بعقدة عدم تقبل الذات الشاب في مجتمعنا محتاج لترميم الشخصية مجتمعنا يجب أن تعاد فيه القيم ما يوافق الشرع منها ومالا يخالفه ....... الحجاج |
رد: حلقة نقاش
هلا حجاجوووه
عين العئل ياخويااا خلاص انتقل للي بعده الموضوع اخذ كفايته من النقاش وصار ينعاد الكلام فيه :( : بانتظار موضوع حماسي من مواضيعك :( |
العمالة الاجنبية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر جميع من شارك في الحلقة الماضية ... كانت بين أخذ ورد ... لم نصل للكثير من الاتفاقات أو أن نصل لحلول ... ولكن أتمنى أن يكون كل منا في مجتمعه أن يعود لطرحه في محيطه وأن يعرض ما طرحناه من أفكار .. أيا كان رأيك فاطرح ما يناقش بيننا هنا مع من حولك لعله يصل صوت أحدنا هنا الى الآذان ويكون له تأثير ..... ــــــــــــــــــــــــــــــ سيدتي الراقية ..... سنجعل حلقة النقاش لمدة اسبوع الا اذا رغب المشاركين بتمديد النقاش في موضوع أو تقصير المدة حقيقة احترت بين مواضيع كثيييرة لطرحها ... " العمالة الأجنبية ... ضرورة أم نزف للإقتصاد " سأغير من طرحي للموضوع وسأكتفي بطرح مقدمة للموضوع ليفتح النقاش من غير طرح أسئلة في المقدمة ولنجعل الأسئلة تطرح نفسها مع الحوار من خلال النقاش لأني وجدت البعض يلتزم فقط بالإجابة على الأسئلة التي أطرحها .... أحب أن أؤكد أنني لست ضد الأجانب وأن يعتبر الموضوع عنصرية ضدهم ... هو ليس كذلك وليس هذا المقصود منه وإنما سنأخذه كقضية وطنية اجتماعية أتمنى أن نناقش فوائدها والحاجة لها وسلبياتها الإجتماعية والإقتصادية .... أعزائي المشاركين والقراء ... أعضاءا وزوارا مشكلة الأجانب هي ليست مشكلة تختص ببلد معين ... بل هي قضية تطرح في كل بلد وتناقش دائما في المجتمعات وعادة ما تصل لتكون مشكلة إقتصادية وإجتماعية في الدول الغنية التي تهاجر أو تسافر لها العمالة للعمل و لجني المال أو للتعلم سنركز على مجتمعنا السعودي والخليجي ولنستفيد من تعامل المجتمعات الأخرى مع هذه القضية لا يخفى على الأغلبية أهمية اليد الأجنبية ... اما لخبرتها ... واما لقلة عدد المتدربين على أداء مثل هذا العمل في سوقنا ... أو لحاجتهم للقيام بأعمال لا يرغب المواطن بأدائها ولكن هناك عمالة ليست مدربة وتقوم بأعمال يستطيع المواطن القيام بها ... بمعنى أنها عمالة ليست ذات كفاءة أو خبرة أو يستفيد منه المجتمع حتى أن بعض العمالة تكون سوق لها لا يستطيع المواطن اقتحامه بل ولايجرؤ على ذلك لأنها أصبحت سوق سوداء خاصة بهم سيتم طرد من يدخلها من غير جلدتهم ... عمالة كثيرة غير مؤهلة ... تغير تقاليد البلد ونظامه وعرفه وتنزف جراح في اقتصاد البلد يدخلون الى البلد اما بفيز سواق أو عامل أو حارس أو ..... اما يبقى ويعمل مع من يستقدمه واما أن يهرب والبعض موجود في مهمة نحتاج له بها ولكن لا يقوم بتدريب مواطن ليحل مكانه ... والبعض يعمل في وظيفة ... ولكن يوجد مواطن يستطيع القيام بها أقدم هذا الموضوع الذي لم أذكر الا بعض جوانبه .. أقدمه لكم لتناقشوه هل تؤيد طرح الموضوع ...... ؟ الحجاج |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركااته مبدع خيي الحجاج ماشاء الله عليك مواضيع مهمة بالنسبه للمجتمع،، اؤيد طرحه لانه مشكله قائمه ازجتنا بحده وخاصه بهذه الفتره اخي الحجاج:قضية العماله الاجنبيه ،هي بحد ذاتها مشكله نظرا لارتباطها باشياء عدة مثل البطاله ،،التى اعتقد ان للعماله الاجنبيه دور فيه ،،التاثير الثقافي والاجتماعي،، ولاننسى الاثار والقضايا الامنيه، والاخلاقيه ،،وكذلك لها دور في انتهاك الانسانيه بتصرفات شاذه غالبا،، لاأنكر دورها خاصه بالمجال والنشاط الاقتصادي ولكن ،،ربما نجد السواد الاعظم منهم ،،تاثيره سلبي،، في الغالب هم ضيوف انتهكوا لدار ولم يراعوا حرمتها واغلبهم غير مرغوب فيهم،،المشكله الاخرى انهم يعلمون بثقلهم الاقتصادي،مما يمنحها شعورا قويا بان "استيطانها" الإقتصادي يؤهلها للفوز بمطالب لم تكن مقبولة من قبل،، الوجه الآخر للمعضلة هو ان العمالة الأجنبية التي تشكل ما يتراوح بين 60 و80% من مجموع الأيدي العاملة في دول الخليج ليست، بأي حال من الأحوال، قوة يمكن الإستغناء عنها او إستبدالها بسهولة ايضا وجود عمالة فاقدة للتأهيل والحقوق والوعي وتدني مستوى ثقافتها، أمام ترف المواطن الخليجي الذي يرى فيها مجاميع لا تستحق الاهتمام، والبعض يصل بتصرفاته إلى حدود عنصرية سوف تجد نفسها أمام رهان خاسر، لأن فاقد كل شيء قد يتحوّل من أداة نافعة إلى أدوات تفجير، وعلينا أن نفهم كيف تحوّل بعضها إلى مزيفي نقود وصانعي خمور أو ترويج مخدرات، وتزييف للأختام والعملات وإيواء العاملات الهاربات في دور دعارة، وامتهان كل شيء محرم مخالف للأعراف والقوانين، وهذا السلوك يمكن أن يتطور إلى حالات تنظيم عصابات خطيرة، تجد فيها المنظمات الإرهابية وسيلة لخلق الاضطرابات والواقع فان المشكلة حتى وان تبدو معقدة للوهلة الأولى، وحتى وان كان حلها يتطلب عدة سنوات، إلا ان هذا الحل ليس صعب المنال. فتطوير خبرات عربية، وتنويع مصادر العمالة العربية، بحيث لا يأتي ثقلها من بلد عربي واحد، وانتهاج سياسة إستبدال هادئة وتدريجيه من دون الإستغناء كليا عن العمالة الآسيوية، سوف يفتح الطريق لمعالجة مشكلة العمالة من جهة، وبعض مشاكل التنمية العربية من جهة أخرى، خيو الحجاج الموضوع متشعب وطويل لكن هناك نقاط اضفتها باختصار من بحث ماضي عن هذه المشكله مشكور الله يسعدك بكل خير ياااارب،،، |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرحب بتواجدك المبكر شمووووووووووووع .. أضم صوتي إلى صوتك في أغلب ما عبرتي عنه ببراعة فائقة لاأتفق معك في أن 60 الى 80 % من العمالة لا يمكن الاستغناء عنها .... والفرق كبير بين 60% الى 80% نسبة تؤثر كثيرا وليست دقيقة أبدا ... البطالة مسبب للعمالة الأجنبية والعمالة الأجنبية مسببة للبطالة .... فالبطالة ليست أن يكون المواطن عاطل عن العمل بل هي أن المواطن لا يجد الوظيفة التي تلائم قدراته ومؤهلاته ... فعندما نرى شاب خريج جامعي بتخصص معتبر يقوم بوظيفة رجل أمن مثلا فهذه تعتبر بطالة وكذلك حين يعمل موظف في وظيفة معتبرة ولكن براتب متدني في وقت أن الاقتصاد الوطني والأهلي قادر على دفع راتب أعلى وما يتناسب مع قدر الوظيفة فهذه أيضا تعتبر بطالة .... ولكن استغلت كثير من الجهات جهل المواطنين بهذه التعاريف الدولية ليزج بالبطالة في الفراغ المهني عن أداء أي وظيفة .... البطالة ليست عنوان حلقتنا لكنها تحشر نفسها في هذا الموضوع بقوة وذلك لأن العمالة الأجنبية التي تشغل الكثير من الوظائف في القطاع الخاص تقف عامل رئيسي للبطالة التي تشكل جرح عميق في اقتصاد واستقرار البلد الاجتماعي ......... العمالة الأجنبية الغير مؤهلة والتي تأتي لتكمل تدريبها هنا في أرض الخليج ...... قد يخفى أو لا يخفى على كثير من الناس أن أغلب العمالة الأجنبية التي تأتي لشغل وظائف مهنية هي في الحقيقة ليست مدربة أبدا ولكن لوجود نفس الجنسية في محيط العمل يقومون بتدريبه وتأهيله ليتناسب مع متطلبات العمل.... وهذا يؤدي بشكل كبير الى خفض مستوى الأداء والمعيار الذي نتطلع الوصول اليه .... وهذه حقيقة نعاني منها في خليجنا من انخفاض جودة الأداء والسبب يعود للتعاقد مع كفاءات غير مدربة أو على مستوى متدني من التدريب في حين يطالب الشاب المواطن بأن يكون على قدر عالي من الخبرة والتدريب .... ثم أن كثير من الأجانب كما هو حال الأجانب في أي بلد ... استغلال نقاط الضعف في نظام هذا البلد لمصلحته بإقتناص أي فرصة لمضاعفة مكاسبه خاصة مع غياب الرقابة والعقوبة " من أمن العقاب ساء الأدب " وهذا فكر أي مغترب عن بلده وهو أنه ما ارتضى الغربة الا للحصول على المصلحة ولتأمين حياة أفضل ... خاصة كما ذكرت شموووع عندما تكون المعاملة سيئة فإنه يركز فقط على مصلحته كما أن كثيرا من العادات التي لا نعرفها تبدأ تنتشر وتظهر وتغير من ثقافة البلد ونظامه وعرفه ... والأجنبي هو أول من يخالف النظام عندما يعرف أن الرقابة معدومة والعقاب مأمون ... لأنه لا يملك الغيرة والخوف على هذا البلد ... ثم هناك تسرب المال الوطني وتدفقه الى الخارج بمبالغ فلكية تقطع اقتصاد البلد وتؤثر فيه خاصة في بلد الاقتصاد حر فيه مثل المملكة العربية السعودية ننتظر مشاركات الجميع وآراءهم ...... الحجاج |
رد: حلقة نقاش
اقتباس:
مااقصده من ذلك اننا يمكننا الاستغناء عنهم...... تقبل مداخلتي خيو ،،،:nice: |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شمووووع .... أشكرك على التوضيح ... حيث أني فهمت أنها نسبة من العمالة لا يمكن الاستفادة منها لحاجة المجتمع لها ولكن فهمت الآن أنه يمكن الاستغناء عنها ولكن أيضا ليس بالسهولة حيث يشترط التدريب والتأهيل أحب أن أشكرك شمووووع على تزويدك لنا بمعلومات موثقة بأرقام عن دراسات مثبتة وموثقة وسأبتعد عن الخوض عن مدى دقة الأرقام في وطننا العربي بصفة عامة لكن سنحترم هذه الأرقام لأنها كل ما لدينا حاليا ولا نريد أن نجعل هذه المشكلة عقبة لنا في إيجاد الحلول والبدء بها حتى تتوفر المعلومات الدقيقة الكاملة جزيتي خيرا شموووووووووووووووووع الحجاج |
رد: حلقة نقاش
انا ارى انة لايمكن الاستغناء عنهم وهذا مؤسف ولكنها الحقيقة التي يجب ان نؤمن بها , ففي مجال الطب مثلا تجد هناك بعض الناس لايحبذون الدكتور السعودي فلا يثقون فية كطبيب كغيرة من الجنسيات الاخرى ربما نتيجة انطباع لديهم ان السعودي لايهتم بعملةكثيرا فهناك افكار في عقول بعض الناس من الصعب ان تتخلى عنها بسهولة كما ان السعودي يرى ان لايليق بة ان يعمل بعض الاعمال حتى وان كان محتاج لهذا العمل خاصة اذا كان من مجتمع قبلي فكثير من الاعمال يعتبرونها تنقص من رجولة الرجل انا اتحسر كثيرا عندما اجد شاب ذو عقلية عبقرية يتوقف في دراستة الى حد معين ويمتنع عن تطوير مهاراتة مع ان الفرص سانحة لة ويكتفي بالعمل في مجال عادي ويظن انة مادام يحصل على راتب فأنة قد حقق ما يصبوا الية وربما نجد في الجانب الاخر من يريد ان يحقق شيء ويبدع لكنة لايجد من يدعمة او ياخذ بيدة وهذا محزن ان تتحطم امالك وطموحاتك امامك ولا تستطيع ان تصنع شيئا اونجد من تيسرت لة امورة وزالة عقباتة لكنة برغم من ذلك لم يهتم ,لم يقدر فنجد ة شخص مهمل ليس اهل لثقة فية ففي هذة الاحوال المؤسفة نعجز عن التخلي عن العمالة وهم لهم ايجابيات لايستطيع احد ان ينكرها لكنني ارى اننا يجب ان نعمل بشكل اكثر جدية على التقليل من وجودهم والحد من كثرتهم فلقد احزنني كثيرا عندما اطلعت على مقال كتب فية ان بعض دول الخليج الشعب يشكل اقلية محدودة لاتتجاوز النصف غالبا في بلادهم وهذا شيء لانرغب بة ابدا واما من ناحية سلبياتهم فيعاملون بالقانون فقط وليس كما يحدث من بعض الجهلة بضربة ثم تسليمة فاللة سبحانة لايرضى بالظلم ابدا .واجدد لك تحياتي اخي الحجاج متمنيw
|
رد: حلقة نقاش
اخي الحجاج دائما متميز بانتقاءك لمواضيعك وانتقاءك لعباراتك في الردود
اما بالنسبه للعماله الوافده دعنا نتناولها من زاوية النظره العامه لهؤلاء الفئة بمعنى انك عندما تذكر العمالة الوافده فانه يتبادر الى الذهن مباشرة المهن البسيطة أي التي قد يرها البعض مهن وضيعة (مع اني اتحفظ على هذه التسمية ) الا اني اؤمن هناك مستويات في كل شي فا نا اصنف هذا النوع من المهن بانه المستوى مادون الصفر (والا ماذا نسمي مهنة الزبال (اكرمكم الله )وقلت اكرمكم الله لانه تم ذكر الزباله وليس لذكري للزبال ذاته) وهناك مهنة السائق ومهنة عامل النظافة في المحال التجارية والخادمة في المنازل ووووووقس على ذلك كثير من المهن التي قد لايقبل بها الشاب السعودي وخصوصا ذلك الشاب الجامعي الذي وان لم يتمتع بالرفاهية الزائده الانه ابن لدوله من اكبر الدول المنتجة والمصدرة للبترول ،،وجميعنا يعي معنى ذلك ...... قد تقول لي هذه مهن شريفه ،،واقول لك نعم ونحتاج مثل هؤلاء ولا نستغني عنهم الا ان المسألة مستويات ولا انتقص بذلك احدا ولكن هذه مشيئة الله فهومن خلق العباد منهم الفقير ومنهم الغني فلا المنطق ولا العين تصدق ان نرى شاب من اسرة من الطبقة الوسطى _وهو حال نصف الشعب السعودي ان لم يكن اكثر_ لا نستوعب ان نراه يعمل سائقا لدى اسره أو عامل نظافة أو فتاة تعمل خادمة والعياذ بالله (كما ثارت ضجة كبيرة حول ذلك ولا تخفى عليك اخي تلك القضية ) وللقارئ العزيز وانا ايضا ان نضع انفسنا في هذا المكان اترضى اخي القارئ؟؟؟؟ سيكون الجواب حتما لا ،،،، ذكرت اختي العزيزة شموع ان اجدادنا كانو يقومون بكل شيء بانفسهم خاصة الزراعة ) برافو عليك ياشموع واحيي اجدادنا على مابذلوه من اعمال اعدها صعبة للغايه ولكن لو تمعنا في الموضوع لوجدنا ان كل فرد من هؤلاء (رحمة الله عليهم احياء واموات ) كل فرد منهم كان يعمل لحساب نفسه وفي ارضه وفي ملكه الخاص ولا يشاركه في رزقه احد بمعنى انه لا ينتظر اخر الشهر ليمد يده ليأخذ المقسوم البسييييييط من رب العمل اما لو اتينا للصنف الاخر من انواع المهن التي اراها انا وانت والكل من المهن المقبوله اجتماعيا ابتداءا بالطبيب والمهندس وانتهاءا بالميكانيكي فهذه حتى وان كانت بسيطه لكنها مقبوله ....هنا لا نجد حرجا ان نقول كفى استقدام عمالات فشبابنا اولى فوالله انه ليتابني موجة ضيق عارمة عندما ارى محاسب اجنبي موظف في شركة مرموقه وفي المقابل شاب سعودي عاطل وعندما ارى مدير فندق ذو راتب وقدره وهفي المقابل شاب سعودي خريج كلية الفندقة لم يحصل على وظيفة في قطاع خاص بحجة لم تكن لديه خبره 5 سنوات (أنى له ذلك)؟؟؟؟ ووووووالحديث في هذه المسألة يطول وذو شجون والمسؤولية هنا لا تقع على عاتق جهة معينة بحد ذاتها بل هي مسؤولية الجميع ابتداءا من الدولة ومرورا بتجار الدولة التي منحتهم الحكومه كل التسهيلات وانتهاءا بالمواطن البسيط الخلاصة ::::أخي الحجاج العماله الوافدة شر لا بد منه ناهيك عما يحدث من مشاكل داخل البلاد باسبابهم ولكن قد يخف البلاء اذ عتدلنا في استقدامهم وعرفنا نضع الشخص المناسب في المكان المناسب اووووووووووووه تعبت اعذرني ع الاطاله اخي الحجاج لو ما مسكت نفسي كان كملت ترى بنفسي كلام كثييييييييييييير |
رد: حلقة نقاش
60 إلى 80 % .. أعتذر أخي الحجاج ولكن أنا اتفق مع الأخت شموع في ذلك .. وخاصة في مجتمعنا (( الإماراتي )) حيث المواطنين + المجنسين لا يتعدون 800.000 نسمة بالمقارنة بالعدد الإجمالي 4 مليون نسمه .. :shocked: أغلبهم من الفئة المسماة بالأيدي الكادحة .. ناهيك عن أنواع الجنسيات .. فأصبحت الدولة تسمى بدولة 203 جنسيات .. أي معنى ذلك معظم دول العالم بلا استثناء .. فما بالك إذا كانت هذه الدولة عينه من الوطن العربي بأكمله .. فلا أعتقد أنها ستكون أقل من هذه النسبة .. ...... تعليقا على ما ذكرت أخي (( البطالة مسبب للعمالة الأجنبية )) ليس كل من يزاول مهنه يجب أن يكون قد أتقنها من قبل .. أو يكون قد درسها .. فكما تعلم أن ميدان الدراسة يختلف إختلافا كبيرا عن ميدان العمل ..إذا الخطأ ليس في العماله.. بالعكس الخطأ هو فيمن يستقدمهم في أغراض هو أحق أن يقوم بها .. أو في أغراض تجب عليه هو .. أي نعم .. لا نستطيع القول بأن هناك طالب جامعي أو خريج كلية الطب بتقدير ممتاز .. سيعمل في محل للحلاقة .. حتى ولو كان يتقن الحلاقة .. ولكن العكس صحيح .. نستطيع القول بأن هناك طبيب هندي .. أو ألماني .. في بعض الأحيان في بلده يزاول إحدى المهن التي يحبها ويتقنها .. فلا نستغرب ..لكن .. لماذا نرمي أخطائنا نحن على هؤلاء الذين استغلوا فرصهم بإتقان .. أنا لا اتحيز لطرف ضد الآخر .. ولكن .. إذا أردنا أن نغير هذا الاستيطان الفكري والاجتماعي و الاقتصادي الذي سببته هذه العماله .. فيجب علينا تغيير أنفسنا قبل .. أختي يكفي وجودي .. أجدادنا كانوا يعملون لأجل بعضهم البعض .. لا لأجل أنفسهم فقط .. ولا يخفى أيضا عليكم أنهم كانوا أشد منا ترابطا وتلاحما .. كانوا يكدون ويعملون وأيضا كان لديهم رب عمل يعطيهم أجورهم .. لا يوجد اختلاف بين زماننا هذا والزمن في الماضي .. (( نعيب زماننا والعيب فينا .. وما لزماننا عيب سوانا )) .. أي نعم كانت لديهم أراضيهم يزرعونها ويكدون عليها .. و و و .. لكن لم يكن من أجل أنفسهم فقط .. حتى ولو كان العائد من هذا الزرع والحصد لهم .. لكنهم كانوا يعملون ضمن أرضهم ووطنهم .. و لأرضهم ووطنهم .. لكن المفهوم الذي طرحته عزيزتي الآن فهو .. مفهوم الإنسان المعاصر لشيء اسمه (( وظيـــــــفة .. راتب )) .. :sleepy: العيب ليس في الوظيفة كما قلت .. وليس في الأيدي العاملة التي تعمل في هذه الوظيفة .. بل العيب فينا نحن .. فنحن من يستقدمهم .. وللأسف وضعنا لأنفسنا معايير و أعراف لم يضعها الله سبحانه وتعالى .. ولم يحددها الشرع .. ليس هناك ما يؤكد في كتابه العزيز أن وظيفة الزبال وظيفة محرمه .. وليس هناك ما يؤكد بأن العمل في أي محل من المحال شيء مكروه ..:bomb: ... أي نعم .. خدم في منزل .. أنا أرفض ذلك .. لأنه تأبى النفس أن أذل نفسي لأعمل كخادمة لدى إحدى السيدات .. ولو قارنتا بالماضي .. فلم يكن هناك منزل يوجد به من يخدم أحد إلا إذا كان قد تربى في هذا المنزل .. فهو أحق أن يخدمه .. ويخدم من فيه .. فلو قسنا ذلك ببيت رسول الخلق أجمعين .. لرأينا أنه كان يساعد حتى خادمه .. ولم يوبخه قط .. إذا العمل كخادم في منزلي ليس عيبا .. العمل في محل لي حتى ولو كان محل حلاقه ليس عيبا .. أن اعمل لكسب عيشي في أي مهنة أتقنها و أخدم فيها مجتمعي .. ليس عيبا .. مهما كانت الأشياء التي نراها صغيره .. فلا نستطيع تخيل حياتنا من دون هذه الوظائف التي عدها البعض منا وضيعه .. :kiss: أنا لي وظيفتي لكن دخلي لا يساعدني على تحمل أعباء هذه الحياة .. فلم لا أعمل بعد الوظيفة فلا أحتاج لأحد .. ولا أمد يدي لأحد .. وبذاك لن يكون الفرد منا.. قد ساعد نفسه فقط .. بل أيضا ساعد أهله و مجتمعه و وطنه .. و أصبح فرد مهم في هذا المجتمع .. إذا كان الفرد منا يفكر تفكيرا إيجابيا بنوع الوظيفة أو بالدخل الذي سيعود منها عليه .. فقد يغير رأيه في الحال عن هذه الوظيفة .. .. إذا سألت أي إنسان جامعي .. أو خريج ثانوية .. هل تعمل سائق ؟؟ ... قطعا سيجيب بالرفض .. ولكن لو كانت هناك مؤسسات وطنيه .. من أصغر عامل فيها إلى أكبرهم .. من نفس أبناء هذه الدولة .. أفلن يقبل بها ؟؟ .. و إن كانت على مقاييس ومعايير عالميه .. ألن يرضى بالقيام بها ؟؟ :gossip: إذا لماذا لا تكون جميع مرافقنا .. ومعظم شركاتنا .. من هذا النوع .. لأجل تنمية وطن .. ولأجل زرع ثمار حب هذا الوطن .. ولدحر هذه الظاهره .. إذا هناك العديد من الأشياء التي نستطيع بها الحد من هذه العماله .. نستطيع بها التقليل من ضررها الاجتماعي على أبنائنا .. و على الأفكار التي تسببت في إدخالها على مجتمعاتنا ... ناهيك عن الأمراض .. واللاأخلاقيات التي تسود الأراضي التي يوجدون عليها ..:lipsrseal لدينا مثل شعبي سائد يقول .. (( مال عمك ما يهمك )) .. فلا أعتقد بأن هذا الفرد من أي جنسية كان .. من أي دولة كان .. سيخاف على هذا البلد أكثر من مواطني هذا البلد .. فإذا أردنا أن نتخلص من عمالة .. يجب أن نتخلص من الزيف الذي تولد في مخيلة الكثير منا .. هناك العديد من الناس .. من هم في حاجة إلى العمل ولكن ليس لديهم مؤهل دراسي يؤهلهم للحصول على وظيفة مرموقة للعيش بشرف في هذه الحياة .. و هذه الأعراف في بعض الأحيان تجعلهم يخجلون من هذه الأعمال فلا يعملون بها إلا للضرورة والحاجة فقط .. لذلك نضطر لجلب (( الكادح )) للعمل بدل المستحق .. إذا سألت أحدهم هل تحب وطنك ؟؟ >>> سيجيبك بلا تردد نعم .. وسيعطيك العديد العديد من عبارات الفخر وأييات من الشعر و و و و .. ولكن إذا سألته هل يمكنك خدمة هذا المجتمع بأن تعمل أبسط الأعمال في أوقات الفراغ .. فسيجيبك قطعا بلا .. .. ولكن إذا أردنا التخلي عن العماله .. فنحن نستطيع ذلك وبسهولة .. كما ذكرتم هم يأتون وهم ليسو على مستوى عالي من الثقافة .. مع أننا نملك أناس مثقفين .. ولكن لم يعرهم أحد اهتماما :smash: .. اعتذر على الإطالة .. فالموضوع متشعب و له نواحي كثيره جدا .. ولو كتبت لن انتهي .. أختيار موفق جدا .. .. اعتذر لأخذي منحى آخر :bl: .. ولكن موضوع العمالة ليس إلا نتيجة لفكرة سلبية .. >> إذا نظرنا إليها من جانب وقارناها بالجتمعات الأوروبيه..>> يطول الحديث ...:shy: نقااااش رائع جدا أخي .. وموضووع أروع ..:grin3: مبدع أخي الحجاج .. وااصل . . حوور .. |
رد: حلقة نقاش
تدعيما للحديث ..
مجمع سنغافورا البحري .. في كل يوم الجمعه .. http://www.almlf.com/get-5-2010-almlf_com_0dae3e6h.jpg http://www.almlf.com/get-5-2010-almlf_com_jlpzbsjk.jpg ... >>> بأم عيني .. .. استميحك عذرا على الإطاله . .. حووور .. |
رد: حلقة نقاش
للاسف نحن نحتاج للاجانب في امور كثييير ولو انا نتضايق منهم في امور لكن الواقع اننا نحتاجهم في كثيير من الاعمال منها
-نظافة الشوارع(سوف تصبح معدومة) 2- البناء سوف يتوقف 3- المطاعم 4- الخبازين 5-الحلاقة 6- الطرقات 7- السفن ولو تقول لواحد سعودي تشتغل في هاذي الشغلات يقولك (لا )الا نادرا منهم يوافق . لكن بصراحه نستغني عنهم في امور ثانيه خاصة في الامور الاداريه لان السعوديين اولى بها من الاجانب . |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية محملة بالحب لجميع المشاركين .... سيدي العزيز متمني .... رأي رائع ووجهة نظر محترمة جدا ....... أثرت سيدي العزيز نقاط تعدد بعض أسباب البطالة المهمة ....... والتي أشرت إليها كأسباب تقف أمام قدرتنا عن الاستغناء عن العمالة الأجنبية وحقيقة أنا أتفق معك كليا أن ما أشرت اليه ليست أسباب مقنعة للبطلة وليست تبريرا للتمسك بالبطلة ... لأنها مشاكل بنيت على قناعات مجتمع أرى لحد بعيد أنها غير موفقة ونظرة خاطئة أتمنى تصحيحها وأن يقف المثقفين أمام هذه الأفكار ومحاولة تغيير هذه النظرات........ وهذا واجب كل واحد فينا في الوسط المحيط به يؤلمني جدا أن يقف المجتمع ضد المواطن .... وأن ينظر للمواطن الخليجي أنه مهملا وغير مؤهل للعمل وتحجب عنه الثقة... المشكلة الكبيرة هي أن الكثير ممن يفضلهم المجتمع من الأجانب على المواطنين هم ليسوا بخبرة أفضل من خبرة المواطن والمشكلة الأكبر عندما يعلم الأجنبي بأن المواطن يفضله وأنه لن تتغير نظرة المجتمع نحوه ..... فيكسبه الأمان التعامل مع الأجنبي مهما كانت الظروف يجب أن تكون كما أمرنا ديننا الاسلامي وشرعنا الحنيف بمعاملة الآخرين ....... وتحت مظلة النظام .... وبالإحترام فيجب أن لا ننسى أن مشكلة طفرة العمالة الأجنبية أساسها نابع من عدم وجود دراسات قوية ونظام مطبق ومجتمع متفهم وواعي...... فهناك فرص متوفرة وهم يقومون باستغلالها فلا يلامون على ذلك بل يجب أن نلوم أنفسنا ........ أجدد شكري لك متمني وأنتظر عودتك ومشاركاتك الحجاج |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختي " يكفي وجودي " مرحبا بك في حلق نقاش ... والتميز يكون في مشاركتك معنا التي أضافت الكثير سيدتي العزيزة .... أحترم كثيرا وجهة نظرك فهي نظرة أغلب المجتمع وهي ما يشعر به ويتمناه كل فرد بكل تأكيد لا يتمنى أي انسان أن يرى أخوه أو ابنه بعمل بسيط وليس الذي يتمناه ويحلم به .... وكلنا كمجتمع واحد نعتبر أخوة وبالتالي تعتصرنا الحمية والشفقة والغضب كمزيج من المشاعر المختلطة حين نرى المواطن في هذه الأعمال .......... أؤكد أننا طالما أن العمالة الأجنبية متواجدة بكثرة سنتعفف ونأبى العمل في هذه الأعمال البسيطة ........ وطالما أن المواطن مؤهل ومتعلم قالبتأكيد سنرى أنه من الظلم أن يعمل فيما هو دون مؤهلاته مع وجود وظائف تناسبه تشغرها عمالة أجنبية ..... وبما أننا في دول تعتبر من أغنى دول العالم فإن من واجب الدولة أن تؤهل الشباب وتسلحهم بالعلم وبالكفاءة الفنية من خلال الجامعات والمعاهد الفنية وإعدادهم للعمل في السوق الوطني أو حتى إن لم يكن السوق محتاج لهذه الكفاءات فتعدهم للعمل بوظائف محترمة في أسواق تحتاجهم ولا تقف حجرعثرة في طريقهم ...... رغم أنني متأكد أن سوقنا المحلي محتاج جدا للنقص الكبير في اليد العاملة ...... حقيقة لا يجب أن ننظر الى أي عمل مهما بلغت تفاهته وبساطته في أعيننا إن لم يكن مخالف للدين بنظرة انتقاص وبتقليل من الشخص حتى لو كانت كذلك .... فحتى العبد المملوك في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كان له احترامه وكان الصحابي يمشي مع عبده لافرق بينهم ... وقد يأتي يوم علينا نضطر لهذا العمل فدوام الحال من المحال ...... لكن ماهو دور الدولة والمجتمع للشخص الذي لا يملك المؤهل والتعليم للعمل في وظيفة محترمة ........ هل يبقى عالة وعاطل عن العمل ........؟ ثم إن مشكلتنا ليست فقط في عمال النظافة ... فليسوا هم العمالة التي نشتكي منها ..... ولكن نشتكي من العمالة التي لا نحتاجها سواء لأنه تم استقدامها بدون حاجة فعلية ...... فعدد العمالة المنزلية والسواقين فائض بشكل كبيير وكثير لا يحتاجون العمالة المنزلة بهذا الشكل والبعض يحتاجهم لساعات محددة فقط ........ فنستطيع تقليل العمالة بجعل العاملة أو السائق تخدم أكثر من عائلة وذلك بتوفير ساعات محددة لكل عائلة ..... وهذا ممكن تحقيقه لو أصبحت العمالة توفر عن طريق شركات ....... مما يضمن حق المواطن حتى لا يتحمل عبء هروب العمالة ...... وحتى قضية هروب العمالة في الوقت الراهن فاننا نتعامل معاها بطريقة سيئة ..... سواء على مستوى المجتمع أو الجهات المسؤولة .... العمالة الوافدة التي أعتقد أنها شر لا بد منه هي التي نحتاج لها فعلا ولا يوجد من المواطنين من يسد مكانهم ......... وحينها لن يكونوا شرا لا بد منه بل خيرا على البلد يكونوا محل ترحيب ومحبة أشكرك سيدتي وراقتني جدا مداخلتك وأنتظر مشاركتك النقاش على مداخلات المشاركين الحجاج |
رد: حلقة نقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مبدعة الوئام ......... سيدتي العزيزة " حور " مرحبا بك في حلقة نقاش .......... التي سعدت وستسعد أكثر بتواجدك معنا دائما فيها لما نعرفه عنك سيدتي من فكر راق وقلم مبدع وبلاغة قوية سيدتي ......... أؤيد كل ما ذكرتيه من نقاط وأتفق معك تماما فيما ذكرتيه حتى أنني تمنيت قراءة ردك قبل بعض مداخلتي حتى لا أكرر بعض الأفكار الا أنني أحب توضيح فكرة البطالة مسبب للعمالة الأجنبية .... وقصدت هو بمفهومي عن البطالة أنها القيام بعمل لا يناسب المؤهل العلمي والكفاءة العملية ..... فمثلا لو وجدنا محامي مثلا لم يجد مكتب محاماة يوظفه فاشتغل بوظيفة كاتب في محكمة فهذه تعتبر من البطالة قد يمتنع المحامي عن أداء وظيفة الكاتب ويفضل البقاء عاطلا وهو مصطلح غير البطالة ........ فتضطر ادارة المحكنة لاستقدام عمالة للقيام بهذا العمل " على سبيل المثال فقط " وهناك فرقا بين القيام بعمل على سبيل الهواية أو لزيادة الدخل وبين من تكون لقمة عيشه من هذا العمل ......... أشجع كل شخص سواء كان عاملا ويريد الاشتغال بهواية أو لزيادة دخله أو كان باحثا عن عمل أن لا يتعفف عن أدا أي عمل يرتضيه هو لنفسه وكما قالت " حور " على المجتمع أن لا يمنع من يريد العمل وبحاجة للعمل بمحاصرته بنظرتها السلبية حول طبيعة العمل ... ولكنني أشدد أن لا تتستغل الجهات المسؤولة هذه التوجهات في المجتمع وتحاول التهرب من مسؤولياتها في رفع مستوى المعيشة والرفاهية للمجتمع بفرض مثل هذا الفكر عن طريق اقرار بعض القرارات لاعطاءها الأمان بالسبات عن المشاكل الاجتماعية والاقتصادية للممواطنين سيدتي المبدعة " حور " لي عودة لمداخلتك حيث أنها تضمنت بعض النقاط التي أردت اثارتها خلال هذا الحوار .... وهي المثال الاماراتي ...... والتعامل الغربي مع العمالة الأجنبية ..... أشكرك من الأعماق ...... الحجاج |
| الساعة الآن 46 : 12 PM بتوقيت السعودية |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
new notificatio by 9adq_ala7sas
[ Crystal ® MmS & SmS - 3.7 By L I V R Z ]