حلقة نقاش :رمضان بين الماضي والحاضر ... ص 20

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بالاختين مياسم والراقية .....

بالحقيقة أنا خصصت الشباب بموضوع الموضة تماما كما فهمتي يا راقية ... وان أردتم أن تتعرضوا للفتيات بالموضوع فلا بأس على أن يكون له علاقة بمضوع الشباب ...
كما أتمنى أن يطرح موضوع للنقاش عن الفتيات .... يناقش الموضة عندهم وتأثيرها وأعتقد أنكن أفضل من يطرح مواضيع كهذه لذلك سأترك لكن أحد الحلقات تسلطوا الأضواء بشكل أوسع عن الفتيات

اخترت الشباب ... لأن الشباب من تبنى عليهم الآمال .... وفي حال أن تكون الآمال مبنية على أشباه رجال ففي ظني أن هذه مصيبة كبيرة
حقيقة أنا لا أرى أن المشكلة استعصت ع الحل ... أو أننا أمام مأساة أصبح الحل الوحيد هو الكي أو البتر ... لكن يجب تدارك الموضوع حتى لا نصل الى هذا الحل
هل ترون ذلك أيضا ؟؟؟ أ
لأني أحسست من كلام الراقية أنها لا ترى أن الرقعة اتسعت على الراقع ...
مياسم ... حصرتي الموضه في النيو لك المستورد من الغرب .... وأننا بنأخذ منهم ما يضرنا لا ما ينفعنا
وبصراااحة مياسم ما ذكرتيه صحيح ... وأعتقد أن السبب في ذلك هو أن تقليد الموضة أو غيرها لا يحتاج الى صعوبة وهو أمر سهل
لكن التقليد او أخذ ما يفيدنا فغالبا ما تكون أمور علمية أو ثقافية صعبة
وبصراحة راقني كثرا مصطلح " النيو لوك " ولكنه ليس محصورا لما نأخذه فقط من الخارج بل كما قلت أنه تجاوزه حتى للثيلب فأصبحنا نرى الثياب بأشكال جديدة ولا أستطيع انكار أن بعضها جميل وحقيقة أشجع التغيير وهذا أحد مبادئي في الحياة وهو النمو والتقدم الطبيعي في الحياة .. فالثوب ليس هو نفسه الثوب قبل مئة سنة دخلت تغيرات كثيرة ولكن أقصد التغير الغريب الذي يعطي نعومة ومياعة على الشاب ..
حيث توجد من الثياب منها المخصر والضيق الذي يشبه الفساتين لحد كبير ... والعجيب هو أن من يلبسها ليس بشاذ ... ولكن أعطت لابسها نعومة وحقيقة هذا ما أناقشه في هذه الحلقة
النعومة في الموضة وتقبل المجتمع لها كأنها جمال ....
وأخشى ما أخشاه أن يكون هذا هو الطبيعي وتذوي معالم الرجولة فتصبح غريبة وشاذة وضد الجمال ويعفه الناس وتقرفه النساء
مثال ذلك ما ظهر كثيرا من موضة الشنب والدقن ... فأصبحنا نرى كثيرا من موضات كثيرة من رسم الشنب والدقن ... فتجدين سكسوكة من غير شنب ...وسوالف بأشكال متعددة ومتغيرة وأصبحت حقيقة هي الدليل على الرقي والنظافة .... فمن يقدم على خطبة أو زواج أو يريد الظهور على شاشة التلفزيون يجب أن يتقلد بأحد هذه الأشكال
لدرجة أصبح من يربي شنبه من الشباب ينتقد كثيرا ويتهم بأنه قذر ...
هذا مثال فقط ... وأيضا مما يعتبر من النيو لوك الذي لم نستقدمه بل طورناه عندنا هو الأنواع المختلفة من العبايات والحجاب العصري الذي لا ينكر أحد أنه أجمل وأكثر جاذبية ولكن فقد معناه ....
لا أريد التطرق لموضة الفتيات بالتفصيل لأني سأرتكها لمن يريد أن يناقشها في موضوع منفصل

ذكرتي مياسم على عجالة لكنها عبارة استوقفتني كثيرا ربما لم تكوني تريدي الاسترسال بها ولكني فهمت من كلامك حين قلت أن الشباب أصبح عنده الحرية للبس ما يشاء ...
هل تريدين القول بأنه من الحلول يجب أن توضع هناك حدود وروادع للبس الملابس ؟ ويجب أن تمنع هذه الحرية التامة .. وأن نعود لمراقبة الشباب في لبسهم ؟
سيدتي ... اكمالا لما لمحتي اليه ... من تعتقدين يجب أن توكل اليه مهمة الرقابة والعقاب إذا ..؟ وكيف يجب أن يكون العقاب ؟ ومن الأفراد أو الجهات التي يجب أن تسأل ويشملها العقاب ؟
وهل يعتبر مثل هذا الحل نوع من الرجعية وسلب الحريات ؟ حيث أن هناك من يطالب بنزع الحجاب وتحرير المرأة والدعوة للاختلاط ثم نعود نحن خطوات للوراء لنقلص حجم الحرية عند الشباب والرجال كما سيرى دعاة التحرر والانفتاح ؟
وهل تعتقدون أن مثل هذه الخطوة ستخدم كحل لمعالجة أزمة الدعوة للتحرر ... حيث ستبوء محاولاتهم بالفشل بدل أن تتقدم تأتي ضربة للعودة للوراء .. وفي الحقيقة من رأيي بل هي خطوة للأمام ولكن هذا من زاويتهم ...
الراقية بتقول ... انو ما عندها مانع من الموضة والي فهمته منها موافقتها على الموضة التي تأتي للتطور ... فحقيقة كل شئ ينمو ويتطور مع الزمن وليس من المعقول أن نكتشف الجديد من المواد ومن الأفكار ونبقى على ما نحن عليه ... اكتشفت العديد من أنواع الخيوط والأقمشة ونرفض تغيير الصوف مثلا ...
لكن هناك ماهو ميوعة في اًل فمثلا اعطانا الرسول مثالا فقال " ما أسكر قليله فكثيره حرام " ... فالجل مثلا كان مستنكرا في بداياته ... قليلا قليلا أصبح من المعاتد وضع الكريمات والمرطبات للرجال بل ووجدت مراكز للهتمام ببشرة الرجل وانتشرت مثل هذه الأدوية وأصبحت معتادة ... قد يكون هذا مطلوب من الرجل الاهتمام بنفسه ولكن عندما يتحول هذا الاهتمام الى مبالغة ويصبح الشاب كل همه أن يكون بالمظهر الجذاب وأنه من هنا تأتي قيمته .... هذه المشكلة التي أناقشها
فبكل تأكيد نعرف كلنا دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم لنا بقوله "ان الله جميل يحب الجمال " وكان عليه الصلاة والسلم يتطيب ويتدهن ويدهن شعره وجسمه بالعود والطيب ولكنه كان فارسا وشجاعا وقويا وصلبا فداه أبي وأمي
لكن شبابنا أصابه التدهن والتطيب بالميوعة فقط ...

ما ادري ما علقتم بشكل كبير على اهتمام الشباب بهذه المظاهر لجذب الفتيات وقد يكون السبب هو أنكن فتيات قد لا تعرفون أن الكثير من الشباب يقوم بمثل هذه الآمور لجذب الفتيات
حتى أن بعض الشباب عندما تكون نيته للخروج لأحد الأسواق اليوم فإنه يقصد أحد الصوالين لتنظيف الوجه وفرد الشعر .. وغيرها

مياسم قالت أن الغرب متمسك بعاداته وتقاليده ... وحقيقة أرى عكس ذلك ... والسبب هو أن الغرب أول من تمرد على العادات والتقاليد وعلى العرف وعلى كل فطرة طبيعية...وعندهم ترين العجب العجاب مالاعين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر ... وهذه حقيقة قد لا تدركينها لأنك في بلد مسلم ... وهذا ما نخشاه أن نصل لحالهم في يوم من الأيام معاذ الله .. وليس هذا هو محور حديثنا فهم ليسو ما يهمنا لهم دينهم ودنياهم وكلنهم ليسو بأفضل حال منا أبدا من ناحية الموضة ... بالعكس حتى هم كثير من الأمور يرفضها المجتمع ولكن الحرية المطلقة تقيد أن يعارض أحد مثل هذا السلوك علنا رغم أنهم يناقشوها في وسائل الاعلام

بالنسبة للأصباغ والمساحيق خاصة في مجال الاهلام .. نرى كثير من مشاهير المقدمين والاعلاميين يبالغوان فيها مما جعلها شئ عادي ....
فهناك مثلا أحد مقدمي العربية رأيت له صورة في اعلان برنامجه بقناة العربية ثم رأيته في البرنامج والفرق كبير ... " طلع حليوة في البرنامج ... ههههههه "

أحس اني طولت كثيييير أتمنى مشاركة الجميع وأعيد الميكرفون الى مياسم والراقية

لي عودة باذن الله

الحجاج

يامساااااااء الورد والفل والكادي..
اش الحلاوة هذه ياحجاج؟؟
مبدع ياشيخ في موضوعاتك.ز
وودي يعني اذا ممكن من حضرتكم لو تسمحلي اطلب منك تنزل مواضيع ثانية للنقاش..
.
لنناقشها بحرية مطلقة وبعقلية محكمة..
عندما قالت لي احد الزميلات ان خالها يحب استخدام العطور والكريمات ويحب استخدام مرطب الشفاة ويحب ان يلبس الوان متعددة..
بالطبع مازلت مستمعه لكن دون انتباه مني لمن هم حولي مستمع..
بعد الانتهاء وكنت لاارى في حديثها موضوع مطروح قطع انتظاري اجابة احد الحاضرات بقولها((يااااي مايع , اسمحيلي يافلانه مو رجال خالك))
>>>هذا حالي طبعاً
استعجب من بعض البشر عندما يرى الشاب الذي يحب اتباع الموضه في هندامه بانه رجل ناقص في رجولته!!
لقد كان نبي وحبيب هذه الامة يهتم بمظهره فلماذا يرى في شبابنا مايراه البعض؟؟
لنكن صريحين في السابق في عهد ابائنا كان مايعرف بالكدش منتشر بين اوساطهم..
وكانت ايضاً الملابس الوسيعه الفضفاضة فلما لم ينتقدوا على مافعلوه؟؟؟
لاانكر ان هناك نوع لااسميه موضه ولكن تخلف في اللبس وهذه ماانكره وبشدة ولكن لامانع من اتباع الموضه في حدود المقبول والمقبول هو كل مالايخالف الرشيعه من لبس الذهب ومن لبس مايظهر عورة الرجل وهي من السرة الى الركبة او مايرمز لاشياء معينة كما هو الحال في اللو وست الذي يثير اشمئزازي..

لي عودة باذن الكريم..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جميل انضمامك الى حوارنا غاليتنا غزالة الجنوب .... افتقدناك كثيرا ......
وجميل أن أرى تواجدك هنا في هذه الحلقة ........

والآلأجمل هو وجهة نظرك المباينة ... فأنتي سيدتي كما فهمت مع الموضة لحد كبير جدا وأنت أكثر المشاركين تأييدا للتجمل والتزين عند الشباب
ولا ترين في ذلك حرجا بل هو مما دعت إليه الشريعة .... أحسب أنني فهمت الحدود التي أحطت بها مدى تأييدك ...

أرغب سريعا في التعليق على مداخلتك الرائعة والجميلة والتي كنت أنتظر من يضيفها إلى الحوار ... قبل أن آخذ المبادرة للتدحث نيابة عن هذا الرأي
سيدتي سأوجه مداخلتك للمشاركين ولبقية الأعضاء لمن يحب أن يرد عليها
مياسم ... الراقية .... المتواجدتين حتى الآن في حلقة الحوار ... كيف تريان ما قالته غزالة الجنوب ؟
وكيف هو تقبلكم لاستخدام مرطب الشفاه ؟ وهل حقا هناك حاجة لاستخدام هذه المواد ؟
نعرف طبعا أن كثيرا من الشباب مدخنين وهم بحاجة ملحة لمرطب الشفاه ولمعطرات الفم ...
ولكن مرطبات الشفاه لغير سبب وانما لاعطاء نعومة على الشفتين ما دواعيها خاصة لغير المتزوجين وفي كل خروج من المنزل وعند الذهاب للعمل والمدرسة ؟
استدلت غزالة بنبي هذه الأمة صلى الله عليه وسلم ..
هل كان تجمله في هندامه مثل تهندم الشباب الآن وهل ما يفعله الشباب من تزين وتجمل هو اتباع لسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
هل حقا كان هناك ما يسمى بالكدش في زمن آبائنا ؟
وهل كان الكدش في زمن آبائنا من مظاهر الزينة والتجمل ... أم من مظاهر الفقر والتعب وقلة الحيلة وصعوبة الحال ؟
وهل الملابس الفضفاضة الآن مغايرة للملابس الفضفاضة في عهد آبائنا ؟
حددت غزالة الجنوب الملابس المرفوضة وهي المرفوضة شرعا .... ولا أريد أن آخذ كلامها حرفيا ... ولكن هل نقبل أن نرى من يخرج الى السوق والى العمل الآن بما يغطي من السرة الى الركبة فقط ؟
علما بأنه سابقا كان من يخرج الى العمل بمثل هذا المنظر من كانت ملابسه مرقعة بالرقع الملونة ولكن الفرق هو الفقر ما يدعوه الى ذلك وقلة المال والآن سيكون موضة جديدة مع يسر الحال

مداخلة رائعة جدا من غزالة الجنوب ... أنتظر تعليقاتكم
وأنتظر تفسير الرائعة غزالة لقولها ... أنتظر انزال مواضيع ثانية للنقاش للنقاشها بحرية
هل ترغب غزالة الجنوب بتغيير موضوع هذه الحلقة والتوقف عن مناقشته ؟
أرحب بجميع آرائكم عن موضوع الحلقة وأرغب من الجميع من يؤيد أو يعارض موضوع الحلقة ابداء رأيه بكل حرية وبدون مجاملة أبدا لأن هذا هو الهدف من طرح هذه الحوارات لنعرف مدى تقبل المجتمع لمناقشتها
كما أحب من حضراتكم جميعا أن تكونوا مرآة تعكس البيئة والمجتمع المحيط بكم ونقل خبراتكم لحلقتنا وليس فقط وجهات نظركم الشخصية حتى تتسع دائرتنا ونتناقل الخبرات لتعم الجميع

أشكر المشاركين " المشاركات ... لم نر مشارك الى هذه اللحظة "
وأنتظر ردودكم على المداخلات السابقة ولي عودة لمداخلة غزالة الجنوب ولكن سأترك أولوية الرد للآخرين

أجدد شكري لك سيدتي الرائعة غزالة لتواجدك ....

الحجاج

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

شوفوا انا ابغا اقول راييء الخاص بالموضوع ومن غير مجامله انا صراحة ماحب الشاب الي يهتم بمظهره جمال الشاب انه يكون على طبيعته ولامانع ان يتجمل ويتزين لكن بحدوود بعض الشباب يهتم بالموضه بشكل
ملفت للنظر وللاسف بعض الشباب يتجرد عن العادات والتقاليد ويصبح (امعه)كل ماشاف حاجه قلدها
والان طلعت موضات كثيره مثل الايموا وعبدة الشيطان وصارو بعض شبابنا المسلم يقلدهم في قصات الشعر وفي لبسهم وخاصة المراهقين
ولسه باقي موضات كثيره راح نشوفها الله يستر من الجاي والله يوم ننزل للاسواق نحزن على شبابنا وعلى اللبس الي يلبسونه البعض منهم يلبس لبس حتى لو كان مو حلو اهم شي يكون شي
غريب والمشكله اذا نصحناهم ماينتصحون ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بعودتك مياسم للحلقة .... رأيك محل ترحيب ونظرتك لهذا النوع من الشباب محل احترام الجميع من مبدأ احترام الأذواق ووجهات النظر ...

سيدتي العزيزة ... قد كنت قرأت مداخلتك الأولى وسألت تعليقا على مداخلتك سؤال مباشر لك ... وهو هل تريدين تقييد حرية لبس الشباب لملابسهم وعدم جعل الأمر متسيب حتى لا نقع في رؤية ملابس الايمو وعبدة الشيطان ان استمر الحال كما هو ؟
والى من توكل مهمة هذه القيود واهي الجهة التي تؤدب وتعاقب ؟ والعقاب يطال من ؟
لست ملزمة بالاجابة على الاسئلة فهي لك في المقام الأول وللجميع بمن فيهم أنا وسأجاوب عليها ان شاءالله من وجهة نظري
ولكن أنت من لمح لهذه الفكرة ....

الحجاج


**************طلب أوجهه الى المشرفين والاداريين .... ****************
أعتقد أنكم أنتم من يمكنه التعديل في المواضيع ... حيث أنني أفتقد الآن قدرة التعديل على الموضوع ...
أتمنى من أي مراقب مهتم بالموضوع ويرغب بتبني الاشراف عليه فضلا لا أمرا ...
أن يذيل الموضوع الأول في هذه الحلقات بعنوان الحلقة الجديد لكل أسبوع ورقم الصفحة المتواجد بها بداية الحلقة الجديدة ....
بدون رغبة مني في ارهاق أحد من المشرفين ..بمجرد تبني أحد لهذه المهمة والخدمة سأقوم بارسال عنوان الحلقة ورقم الصفحة دائما كرسالة خاصة الى بريده بالمنتدى دون تحميله عناء متابعة الموضوع وقراءة الصفحات ... شاكر للادارة وللمشرفين جزيل الشكر

مسائكم ورد مرة اخرى..
مداخله بسيطة على تعليق القيته..
عندما قلت ان الرجل عورته من السرة للركبة فالمقصد انه هنااك اناس ينتقدون الشاب الذي قد يلبس الشورت او التي شيرت بدون اكمام..
فابرأي لاارى في هذا الامر شئ لان اللبس لايعبر ابداً عن رجولة الشخص ولكن العادة والتقليد ربطت وخلطت امور لو تناقشناها عقلياً لوجدنا ان الامر يسر ولاغبار عليه..

موضوع اتمنى الاستمرارية فيه حتى نتعرف اكثر لوجهات النظر التي قد تنير بعض الزاوية المظلمة في اذهاننا..
حجاج لك رسالة في بريدك اتمنى مراجعتها والرد عليها بخصوص طلبك..

بصراحة كل ماقريت الردود ما اخلص الثاني الا وانا ناسية الاول هههههه

لكن بختصر لان عندي كذا تعليق والتناعة لاعبة فيني لعب

:

بالنسبة لموافقتي لموضة كانت في حدود كما اشدت

يعني لما تلاقي رجل ممشط شعره وحاط جل اظن انه امر عادي

لكن اعترضت على اشياء اخرى فعلا قد تخدش الرجولة

مثل القلوس وكريمات الوجه ورسم الحواجب عند البعض وبعضهم ارواج وردي وحيان تصحبها موضة مياعة الكلام .. بصراحة هذي مسخرة مو موضة

:

غزووول حياك مع المناقشين

تقولين ماتشوفين شي في الموضة

مافي شي في الموضة ولكن بحدود

يعني لما تاقي رجال يتدهن من الكريمات والمرطبات ويلبس بنك وشي مايل وشي طايح

وين الرجولة مع كذا

بغض النظر عن المضمون لكن رجولة الظاهر .. اللي المفروض يكون فيه ولو درجة بسيطة من الخشونة والقوة وهي مميزات الرجل


يعني احس بعضهم مافي فرق بينهم وبين الحريم وبعد صاروا انعم من الحريم


فيه موضه وتجمل ولكنها مقبوله

طبعاً لكل وجهة نظره ورأيه الخاص فيه

وكوني اناقشك مو تبديد لرأيك بس مداخلة بسيطة

يسعد مساء رقرق خان..
عزيزتي..
الان لو تمايل واحد قدامي وتمايع وحط روج ورسم حواجبه فهذه ليست بموضة بل تشبه وشتاان مابين التشبه والموضه..
لذا عندما يضع كريمات ترطيب ذو رائحة ويضع مرطب شفايف لترطيب ويضع العظور ويلبس الالوان فهذا لايمس رجولته ابداً انما هو رجل بطبعه يهتم بمظهره ويسعى لظهور بافضل منظر وازكى رائحة ويالييييييييييييييييت بعض غالبية الشباب يركزون على الروائح والنظافه لاني لاارى في الرجل الذي لايهتم بهذه الامور رجلاً..
فالرجولة افعال ومواقف وليس بالمنظر..
مو كل من لبس الثوب رجال..
وقابليني ورى الحوش بعد الصلاة اتفاهم معك>>>معاها مشارط وسكاكين<<<استهبل لاتقعدين تتبكبكين علينا

يووووه دايم اجي متاخره هههههههههه

مشاركينا الأعزاء ماهي حدود الموضة عندكم ؟

تكون بحدود المعقول فمانراه الحين مخالفا لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
فالشاب ان كان اهتمامه بالملبس والرائحه ولاباس من مرطب الشفاه بعكس اللى سراوال طيحني وماادري ايش وقد وصل البعض لوضع المكياج والروج فهذا والله ينقص من رجولته
بل ان بعض الفتيات لايعيرن هذا النوع من الاهتمام

وماهي دوافع الشباب للظهور بميوعة تحت غطاء الموضة ؟
امممم ممكن تقليد الغرب تقليد الممثلين

وهل أنت تؤيد أو تعارض الموضة ؟
لاااعراضها وانما انا معها ولكن مثل ماذكرت بحدود المعقول

وهل يعجبكم الاهتمام المبالغ فيه للظهور بجمال بداية من لبس الملابس الناعمة الى استخدام المساحيق والاصباغ ؟وهل يمكن استخدام ذلك ولكن بدون مبالغة ؟
اذا كان قصدك الملابس الناعمه والمكياج والاصباع مايعجبني فذلك تشبه بالنساء اما الاهتمام بالبشره والكريمات مافيها شي بالعكس
نووو ماله داعي ابد استخدام المكياج والاصباع

هل لجذب الفتيات دور في ذلك وللعلاقات بين الشباب والفتيات تأثير ؟
مااعتقد ان فيه فتاه تحب ان تنظر للاحد الشباب المايع وقد اختفت عليه ملامح الرجوله
ماهي أكثر مظاهر الموضة على شبابنا ؟
الكدش وطيحني واكثر مانراه للاسف اصبح وضع المكياج وتقليد الفتيات

لأي مدى اتساع انتشار الموضة؟
مداها واسع وكل فتره تظهر موضه

وهل يسعدك أم يضايقك عند رؤية الموضة الناعمة ؟
بالنسبه للرجال مايسعدني


....

واما ماذكرته اختي غزاله انه الرسول صلى الله عليه وسلم كان يهتم فيه اي نعم ولكن برايك هل اهتمامه كان مثل اهتمام هالشباب هذا الوقت
وهل تعتقدين ان مايعمله الشباب قصدهم الاقتداء بسنته اما تقليد الغرب
ومانظرتك لمن يلبس البروكه بشكل ملفت او الكدش بشكل دائم

..................

...


يستحق التثبيت

...