حكم الذكر الجماعي في المنتديات !!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



إن الحمد لله ، نحمده ونستعينه ونستغفره ، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا ، من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأشهد ان محمدا عبده ورسوله ، اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما ، اللهم اجعلنا ممن يسمعون القول فيتبعون أحسنه ، أما بعد :


فقد انتشر في العديد من المنتديات مواضيع تدعو الأعضاء الى التسبيح والتكبير ، وبعضها تدعوهم إلى أن يذكر كل عضو اسم من أسماء الله الحسنى ، وبعضها تدعوهم إلى الدخول من أجل الصلاة والسلام على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، وقد أحببت من خلال موضوعي أن اوضح حكم الشرع في مثل هذه المواضيع ، فأسأل الله ان يعينني لإيصال هذا الموضوع بأبسط وأوضح صورة ممكنة ، إنه سميع مجيب .



من المعروف إخوتي أن الذكر الجماعي بدعة محدثة والدليل على ذلك ما ورد في الأثر عن عمرو بن سلمة .

عن عمرو بن سلمة : كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل الغداة ، فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد ، فجاءنا أبو موسى الأشعري، فقال أَخَرَجَ إليكم أبو عبد الرحمن بعد ؟ قلنا : لا . فجلس معنا حتى خرج ، فلما خرج قمنا إليه جميعًا ، فقال له أبو موسى : يا أبا عبد الرحمن ، إني رأيت في المسجد آنفًا أمرًا أنكرته ، ولم أر - والحمد لله - إلا خيرًا. قال : فما هو ؟ فقال : إن عشت فستراه. قال : رأيت في المسجد قومًا حِلَقًا جلوسًا ينتظرون الصلاة ، في كل حلقة رجل ، وفي أيديهم حَصَى ، فيقول : كبروا مائة ، فيكبرون مائة ، فيقول : هللوا مائة ، فيهللون مائة ، ويقول : سبحوا مائة ، فيسبحون مائة قال : فماذا قلت لهم ؟ قال : ما قلت لهم شيئًا انتظار رأيك وانتظار أمرك .
قال : أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم ، وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ؟
ثم مضى ومضينا معه ، حتى أتى حلقة من تلك الحلق ، فوقف عليهم ، فقال : ما هذا الذي أراكم تصنعون ؟ قالوا : يا أبا عبد الرحمن ، حَصَى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح .
قال : فعدّوا سيئاتكم ، فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء . ويحكم يا أمة محمد، ما أسرع هلكتكم ! هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبل ، وآنيته لم تكسر ، والذي نفسي بيده، إنكم لعلى ملَّة أهدى من ملَّة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة. قالوا : والله يا أبا عبد الرحمن ، ما أردنا إلا الخير . قال : وكم من مريد للخير لن يصيبه .
إن رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قومًا يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم.
وأيم الله ما أدري ، لعل أكثرهم منكم ، ثم تولى عنهم . فقال عمرو بن سلمة : رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج.
{أخرجه الدارمي وصححه الألباني، انظر السلسلة الصحيحة 5-12}



من هذا الأثر يتبين لنا إنكار عبدالله بن مسعود - رضي الله عنه - لفعل الجماعة الذين جلسوا يذكرون الله ذكرا جماعيا ، وسبب إنكاره واضح فقد احدث هؤلاء بدعة جديدة لم تكن على عهد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ولم يفعلها الصحابة - رضوان الله عليهم - أبدا .


وقد أفتى الكثير من علماء المسلمين بحرمة هذا العمل وأنه من البدع المحدثة ، اقرأ معي الفتاوى التالية :


http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_2745.shtml


http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_811.shtml


http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=4283


http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=2962

وهذي فتوى لتوضيح الامر
افتتاح المنتديات بالتهليل والتكبير
المجيب د. رياض بن محمد المسيميري
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
التصنيف العقائد والمذاهب الفكرية/البدع والمحدثات/بدع الأذكار والأدعية
التاريخ 7/9/1424هـ

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. أما بعد:
نلاحظ في كثير من المنتديات مواضيع يبدأ العضو الأول بقول سبحان الله، والثاني: الله أكبر، وهكذا يستمرون في التسبيح والتهليل في كل مرة يتم الدخول إلى المنتدى.
فما الحكم في ذلك بارك الله فيكم؟.

الحمد لله.
وعليكم السلام ورحمة والله وبركاته. وبعد:
فالذي أراه أن هذا العمل من قبيل الذكر الجماعي البدعي، بل ربما كان من اتخاذ آيات الله هزواً. نسأل الله العافية. والله أعلم.


وهذه فتاوي أخرى في نفس الموضوع تم نقلها من احد المنتديات



الفتوى الأولى :-

السؤال:
-------

أريد فتوى مستعجلة - جزاكم الله خير – في هذا الأمر..

في إحدى المنتديات وضعت إحداهن هذه المشاركة "سجل حضورك اليومي بالصلاة على

سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، أريد أن أعرف ما حكم ذلك.. هل هذا من الدين؟

فأنا أخشى أن يكون ذلك من البدع، وجزاكم الله خيرا.




الفتوى وهي تخص الشيخ محمد الفايز

سؤالك قبل مشاركتك أمر طيب تشكرين عليه؛ إذ كثير من الأخوات تفعل

الأمر ثمَّ تذهب للسؤال عنه.

أمَّا عن السؤال؛ فإنَّ مثل هذا المطلب، وهو جمع عدد معين من الصلاة والسلام على

رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر حادث، لم يكن عليه عمل المتقدمين من الصحابة والتابعين

ومن بعدهم، ثم لا يظهر فيه فائدة أو ميزة معينة.

فإن قيل: إنَّ فيه حثاً للناس لفعل هذه السنة العظيمة، فيقال: بالإمكان حثهم ببيان فضل الصلاة على

رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا بهذه الطريقة.

وإني أخشى أن يكون وراء مثل هذه الأفعال بعض أصحاب البدع، كالصوفية ونحوهم،؛ فينبغي الحذر

من ذلك.

وبكل حال.. وبغض النظر عمَّن وراء ذلك؛ إلا أن هذا الطلب مرفوض لما ذكر.

أسأل الله أن يعمر قلبك بالإيمان، وحبّ رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأن يرزقك العلم النافع

والعمل الصالح، وجميع فتياتنا المؤمنات.. آمين.




الفتوى الثانية :-

تخص الشيخ عبد الرحمن السحيم وهي كتعقيب على الفتوى الاولى
ذكر فيها فضيلته ان ( حسن النية لا يُسوِّغ العمل وابن مسعود لما دخل المسجد

ووجد الذين يتحلّقون وأمام كل حلقة رجل يقول : سبحوا مائة ، فيُسبِّحون ، كبِّروا مائة ، فيُكبِّرون ...

فأنكر عليهم - مع أن هذا له أصل في الذِّكر - ورماهم بالحصباء

وقال لهم : ما هذا الذي أراكم تصنعون ؟

قالوا : يا أبا عبد الرحمن حصاً نعدّ به التكبير والتهليل والتسبيح

قال : فعدوا سيئاتكم ! فأنا ضامن ان لا يضيع من حسناتكم شيء .

ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم ! هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم

متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبلَ ، وأنيته لم تكسر ، والذي نفسي بيده إنكم لعلي ملة هي أهدي

من ملة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة ؟

قالوا : والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا الا الخير !

قال : وكم من مريد للخير لن يصيبه ! إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قوما

يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم . وأيم الله ما أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم .

فقال عمرو بن سلمة : رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج .

ورواه ابن وضاح في البدع والنهي عنها .



الذكر الجماعي بين الاتباع والابتداع
د. محمد بن عبد الرحمن الخميس

الأستاذ المشارك - قسم العقيدة

جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية الرياض


وبعد هذه الفتاوى من العلماء - فقد بات من الواضح لكم تماما حكم الذكر الجماعي ، ولهذا فإني أرجو من إخوتي الكرام الحذر من مثل هذه المواضيع وعدم المشاركة بها وتحذير باقي المسلمين من مثل هذه المواضيع حتى لا يقعوا في البدعة .




فما رايكم بعد قرائتكم للموضوع

منقوووول للفائده

حسام الشعر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ الحبيب الحسام

جزاك الله خير الجزاء

وبارك فيك

ونفعنا بما نقول ونسمع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


جزاك الله خير .. ابو ابراهيم ..

و وفقك لما يحبه ويرضاه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


جزاك الله خير الجزاء يا اخي الحسام


وبارك في جهودك ....


أولا ً ...


أخبارك يا الحبيب ؟؟؟؟ ان شاء الله كل أمورك تمام


ثانيا ً ..........

أنا أؤيدك في كل ما قلته ....

لكن تشبيه الذكر الجماعي بالمواضيع الموجودة على الانترنت ليس منطقيا ً بتاتا ً (من وجهة نظري)


فشتان بين الاثنين ....


فالذكر الجماعي يراد به التعبد بأقوال جماعية متواحدة الصوت .... مما يظن فاعلها أن فعلها جماعيا ً يمنححها ثوابا ً خاصا ً ....


وهذا لم يرد في القرآن والسنة ..... فهي بدعة استنادا ً الى استشهاداتك ....


أما المواضيع في المنتديات ..... فهي مختلفة عن ذلك تماما ً ... فليس الهدف منها ... الحصول على اكبر عدد من ذكر معين .... ولكن استمرار الذكر في كل دخول للمنتدى ......

والتعبد بقول الذكر بعينه..... لا على بوجوده داخل موضوع أو منتدى معين .... و لا لوجوده مع اذكار اخرى .....


فأنا ارى أن هذه المواضيع كاللافتات واللحوات التي توضع في الطرق والشوارع .... و مكتوب عليها ... (لا تنس ذكر الله ) و (استغر الله ) و (سبحان الله ) ونحوها من الأذكار .... فعند المرور بها نذكر الله ونستغفره ..... وكذلك هذه المواضيع الموجودة في المنتديات .... عند المرور بها نذكر الله ....


.............................

....................

......

فقط ....... أردت أن اوضح أن ردي السابق هو عبارة عن رأيي واجتهادي الشخصي ....


و أنا لست بعالم أو مختص في هذه الامور ....


فينبغي الرجوع الى اهل العلم وسؤالهم في هذه المسألة .... وتوضيحها لهم ....



لأنه في بعض أحيان .... يرد السؤال الى الشيخ بطريقة غير صحيحة .... فيها بعض التضليل ... وعدم الوضوح



أتمنى ممن يستطيع التوضيح في هذا الموضوع ........ مساعدتنا ....


مع جزيل الشكر لأخي الحسام ...


واعتذر على كثرة مداخلاتي .....


.............................

....................

......

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


هلا فيك أخوي الحسام

أنا رايي من راي ملجلج

المواضيع هذي مالها دخل بالذكر الجماعي

لان كل شخص يذكر اللي يبيه لحاله

والله أعلم

جزاك الله خير الجزاء

وبارك فيك

ونفعنا بما نقول ونسمع

.

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


هلا فيك أخوي الحسام

بارك الله فيك

وجزاك الله كل خير

.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

حسام الوئام

في البداية أحمد الله بأن رأيتك تكتب وتبدع كعادتك

فأسأل الله أن يوفقك ، ويبارك فيك ، وينفعك وينفع بك ،

ويجعلك مباركاً أينما كنت ..

أما بخصوص منقولك المبارك .. فلنا معه وقفة !

-=-=-=-=-=-

الروابط المدرجة مع الموضوع والمتضمنة فتاوى للشيخين ابن باز وابن عثيمين عليهما شآبيب الرحمة لا تتعلق

من قريبٍ ولا بعيدٍ بموطن البحث في هذا الموضوع !

بل إنه تعارض ماذهب له صاحب الموضوع وتناقضه !

فلنقرأ سوياً ماجاء في أحد الروابط ليتضح لكم كلامي

يقول الشيخ ابن باز - رحمه الله - :

	أما كونه جماعيا بحيث يتحرى كل واحد نطق الآخر من أوله إلى آخره وتقليده في ذلك فهذا لا أصل له بل هو بدعة . وإنما المشروع أن يذكروا الله جميعا بغير قصد لتلاقي الأصوات بدءا ونهاية

أرأيتم .. كيف أن مفهوم كلام الشيخ لايرى بأساً في مواضيع الذكر في المنتديات ؟

فالمنتديات لايوجد بها قصد تلاقي الأصوات .

ولايوجد بها أحدٌ يتحرى نطق الآخر لينطق معه .

-=-=-=-=-

أما مايتعلق بفتوى المشايخ ( الفايز - السحيم - رياض المسيميري )

فهؤلاء المشايخ منهجهم معروف .. منهجهم هو تحرِّي الحق والأخذ به وعدم

تعنيف من خالفهم اجتهادهم وفهمهم، إن كان هناك احتمال للخلاف

وهناك من خالف اجتهادهم وفهمهم في هذه المسألة

ومن أحب الاطلاع فليراجع هذا الرابط :

اضغط هنا

.. واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ..

لكن الأحوط أن نقول إن في الأمر شبهة والأحوط الإبتعاد عن الشبهات مادام

الخلاف ( المعتبر ) قد وقع فيه .

نسأل الله تعالى أن يفقهنا في ديننا وأن يجعل عملنا خالصاً لوجهه الكريم

دعواتي بالتوفيق