علــــماء ام عمـــــلاء؟؟؟

الأخ محسون

الجواب

لا يمكن لأى شخص عامى أن يقول لعالم انه أخطأ فى مسألة شرعية

لكن يحق لعالم مثله ان يعدل من غلطه ان وجد فان اصر على الغلط يدعوه لمناظرة تكون لها فائدة للطرفين ويسألون فيها جمع من العلماء الآخرين لحشد ما يمكن حشده من أدلة دعم لأظهار الأمر المختلف عليه بالصورة الصحيحة والتى يتفق عليها الجميع ...وهذا هو الأجتهاد بالرأى


وشكرا

الأخ العضو الكريم بازي


كل الكلام اللي أوردته هنا حلو وحلو جداً ولكن




فيك مشكلة عزيزي تعرف ماهي



المكابرة , فأنت تحوم حول الفكرة وتدخلنا في مواضيع أخرى لاعلاقة لها بالموضوع الأساسي رافضاً في ذات الوقت إعترافك بخطأك في حق الشيخ



عموماً هذا اسلوبك و لا أقول سوى هدانا الله وإياك




تحياتي

الأخ الكريم أبو نورة




شكراً لردك




تحياتي

اخي البازي

الا اقول لك الا مثل ما قال لك اخي محسون بالضبط فقد قال ونعم ماقال

وازيد على ذالك بقولي كفاكم بهذا الشيخ تجريحا فلا انا ولا انت ولاغيرنا خدم الاسلام والقضايا الاسلاميه والمسلمين مثل هذا الشيخ فلاتغضب من قولي هذا فهي الحقيقه مهما كرهناها او كرهنا صاحبها


فلا ارى الا هو اثناء الازمات الاسلاميه ولانسمع الا صوته فلماذا اخي تحاول تنكره او تجرحه وما هي المصلحه من ذالك والهدف ؟

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اشكر تجاوبكم ، واحترم ارائكم، واتمنــــى ان تفهمــــــوني..

اخــــــي محســـــون..اتهمتني بالمكابرة او لنقل وصفتني بالمكابر ولا اعرف عن اية مكابرة تتحدث...واين لمستها؟؟ الاني اختلف عنكم في الراي،اظن ان طبيعة المنتدى هو تجسيد الراي والراي الاخر ،وانا غير ملزم بان اتبنى افكاركم وكذا انتم ..غير ملزمين بذالك.ولا ارى ان اختلاف الراي ممكن ان يوصلنا الى درجة نعت اشخاص بما لا يحبون ...فالخلاف لا يفسد للود قضية..ونحن اخوان في الله اولا واخيرا...كما ان مفهوم المكبارة اخي ابعد بكثير مما نناقشه هنا...فنحن نحاول ان نعطي مفهوم الحوار العقلاني الجاد الذي يجسد كل وجهات النظر على اختلاف فهمها لما يحيط حولها من احداث وتراكمات ، لذالك علينا ان نكون في مستوى الحوار .

اخــــي محسون..لي سؤال لك واتمنى ان تجيبني عليه. عليك بالله الم اوضح منذ الوهلة الاولى في نقاشنا انني احب الشيخ القرضاوي واحترمه واقدره..اريد شهادة حق لا غير..وايظا قلت انني طرحت الموضوع للنقاش ولم اتهم القرضاوي الذي جعلتموه حالة ونقطة سوداء في كلامي بالعميل ، فقط عاتبته لماذا لم يشكل لجنة كما شكلها حين هدم اصنام بودة لنصرة اخواننا في افغانستان ودعهمهم على الاقل معنويا..وهذا ليس كلامي وحدي فحتى المسؤولين في حركة طالبان طلبوا بهذا واعربوا عن تذمرهم من هذا التصرف ولا اتصور انك لم تسمع ذالك عبر شاشة التلفزة؟؟ كمــا انني اخي وكما اوضحت سابقا رغم اني لا احب اجترار الكلام وتكراره ، لكن ما باليد حيلة ان كنتم لم تفهموني او انكم تمرون على حديثي مرور الكرام ولا يثير انتباهكم شعوري اتجاه الشيخ القرضاوي ومسرين على اني اهنته ، انني وضعت (عمــــلاء) بين قوسين وهذا محط تحفظ مني في الكلمة ولم اعطيها المفهوم المطلق الذي يعبر عن رايي الشخصي او يترجم شعوري اتجاه الشيخ او غيره . فرجاء لو كان كلامي لايستساغ عندكم او انكم تقبلون فكرا وتطرحون افكارا جانبا فهذه مشكلتكم.

اخـي محسون انا مدين لك باعتذار على كلمة متكبر ،فلا يجوز لمسلم ان ينعت اخاه بصفة تدخل جهنم قال رسول الله (ص) لايدخل الجنــــة من كان في قلبه ذرة من كبر....او كما قال عليه الصلاة والسلام....ولتصفية القلوب اقول ربنا لاتجعل في قلوبنا غلا للذين ءامنوا
وانـــــــي اعلـــــن امامكم اني اعتذر لكم وللشيخ القرضاوي عن اي كلمة اسات بها اليكم واليه ...فارجوا ان لايبقى هناك مجال للالتباس وسوء الفهم

اخــــي محسون..قلت ايظا اني احوم حول الفكرة وادخلكم في مواضيع متفرعة لا علاقة لها بالموضوع الاساسي...واسمحلي اقول لك انك غلطان جدا...فانا لا ارى اني خرجت عن الموضوع ولو انك درسته (اي الموضوع) بكل ابعاده وخلفياته لما تهيئ لك ذالك ولوجدت اننا لم نبتعد اساسا ،وما زلنا في صلبه بل اعطيناه بعدا تحليليا اعمق من كونه مجرد نقاش حول تقصير العلماء اتجاه اخواننا في افغانستان...فنحن تحدثنا عن دور العلماء والملاء منهم ،تحدثنا عن الشيخ القرضاوي ودوره وازلنا كل لبس قد يلتبس حول جهوده من عدمها وجزاكم الله خيرا فقد ابليتم البلاء الحسن في ذالك،وانا واعوذ بالله من كلمة انا حاولت ان اعطي الراي الاخر حين حاولت في موضوعي الاخير ربط العلماء العملاء(لا اقصد القرضاوي) باستكانهم للحكام الذي يسمون او يحسبون علينا ونحن منهم براء(امثل رايي واعفيكم منه) ويكتمون الحق رغم انهم يعلمون ان الساكت عن الحق شيطان اخرس وقد لمح لذالك المجاهد اسامة بن لادن في حديثه للجزيرة عن بعض العلماء لما لمحوا له انهم لايستطيعون قول الحقيقة وان هناك ضغوط تمارس عليهم...ولا احب ذكر اسماء لان الحقيقة واضحة كالشمس ولا تحتاج لمكبر لنراها.

واما الاخ نديــــــــم فلا اقول له الا ماقلت للاخ محسون وفيه كفاية

الاخ ابـــو نورة والذي احسست انه محايد في نقاشنا هذا،فاقول له كلامك صحيح لا شائبة فيه.........فلا اكثر من العلماء الذين ياخذون موقف من الشيخ القرضاوي عن تساهله في الفتاوي...وكم من فتوى اشار اليها الكثير من العلماء انها مردودة عليه..وانا املك اشرطة على ذالك ومن بينهم علماء سعوديين مشهورين

.................................................. ..............بـازي .................................................. ...............

الأخ الفاضل بازي


أخي أشكر لك سعة صدرك وذلك بإستمرارك في مناقشة الموضوع المطروح والذي قمت بتثبيته بسبب أهميته وحتى يتمكن أكبر عدد ممكن من الأعضاء الكرام قراءته, بل والمشاركة فيه

كما أتمنى فعلاً أخي أن تتقبل إعتذاري وأنا آسف



وأخيراً لي طلب أخي وهو محاولة معرفة الفرق بين معنيي كلاً من مكــــــــــــــــــــــــــــــابر والتي نعتك بها , ومتكبر التي تقول انت انني نعتك بها !!!



تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


اخـــي محسون..ربما انت قصدت معنى تهيء لي غيره..وهذه مشكلتي وليست مشكلتك وانا اقبل الوصف هههههه فربما تكون قد وضعت يدك على النقطة الصحيحة...المهم ان يكون ذالك بعيدا عن التعصب والعصبية ويسهم في خدمة قضيتنا ..وقضايانا المصيرية


اخــــي بودي ان اطرح سؤالا مهمـــــــــا....اذا كان لايحق لنا شرعا ان ننتقد العلماء (العملاء من وجهة نظر الاغلبية) والعلماء المعتدلين صامتون لاسباب خارجة عن ارادتهم، فماذا يتوجب على المسلم العادي المحدود القدرة والفهم والتحليل في المسائل الشرعية..وخصوصا بعد ما اختلط الحابل بالنابل واصبح حتى العالم الفذ يقف عاجزا امام التحديات والفتن التي تضهر يوما بعد يوم ليجد نفسه غير قادر على استعيابها وبالتالي تاويل فتاوى بشانها...الا يحق لنا نحن المسلمين البسطاء ان ننتقد علمائنا ولو بمعاتبتهم على تقصيرهم...الا يتوجب علينا نحن الشباب ان نكون قوة فاعلة في تحويل مسار قضايانا ، الم ينصر الاسلام بالشباب عند السلف رضوان الله عليهم،اين نحن من كل هذا....تساؤلات عديدة ارجوا من الاخوان ان يدلي كل بدلوه لنخرج بنتيجة ما......


.................................................. ...............بــازي .................................................. ................

اخي بازي

السلام عليك ورحمة الله

اخي معليش قد اكون فضوليا لانني اعرف ان السؤال ليس لي بل للاخ محسون ولكن ودي اضع رائيي ...

لاقول لك اخي انهم الانبياء فقط والصحابة صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم اللذين لايجب علينا انتقادهم ..

والعلماء اخي الكريم ليسوا انبياء ولكن لايجب علينا التجريح او الاتهام بدون دليل حتى الاشخاص العاديين لايجب علينا عند نقدهم تجريحهم امام الملاء والا لما صار ذالك نقدا

وكما انني ادرك بان بعض العلماء او من يدعون انهم علماء اخطر على الاسلام والمسلمين من الغرب كله

الامر الاخر انني الاحظ اننا لانستطيع نقد من نخاف منه فنصب جام غضبنا ونقدنا على من لانخافه حتى لو كان خطاءه بسيطا سواءا كان عالم دين اودنيا
وانا اخي الكريم لست بافضل منك او اعلم منك ولكن سؤالك دعاني الى قولي هذا

وكما قلت اخي الفاضل لقد اختلط الحابل بالنابل ولكن الشمس يصعب اخفائها

وكذالك نبي الهدى قد ترك لنا قرانا عربيا مبين وسنة من لدنه صلى الله عليه وسلم هي ملاذنا اولا واخرا فما فيهما واضحه كوضوح الشمس

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

لقد اردت ان اضع هذا الحديث لرسول الله (ص) لعله يوضح او يفيد في نقاشنا هذا.وقد تحدث فيه حبيبنا المصطفى على نوعية من العلماء هدانا الله واياهم لما فيه الخير

الحــــديـــــــث


عن حذيفة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم لما حج حجة الوداع إلتزم الملتزم و أمسك بيجه حلقة الكعبة و هزها ثم بكى فقال له أبا بكر الصديق رضي الله عنه ما أبكاك يارسول الله فقال صلى الله عليه وسلم أبكاني فراق الكعبة و توديع المسلمين ثم قال صلى الله عليه و سلم إن مثلكم يا أبا بكر كمثل شجرة لها ورقة بلا شوك إلى سبعمائة سنة ثم تكون كشجرة لها ورق و شوك إلى تمام ألف سنة . ثم تكون أمتي شوك بلا ورق فلا ترى فيهم أحداً إلى مرابياً و لا عالماًُ إلا راغباً المال و لا صانعاً إلا خائناُ و لا فقيراً إلا كافراً و لا شيخاً إلا غافلاً و لاشبابا إلا فضيحة و لا امرأة إلا ولا حياء لها . فقال عكاشة بن محصن رضي الله عنه : وما علامة ذلك يا رسول الله . فقال صلى الله عليه و سلم. إذا أكرم الشعراء و أهين العلماء و تشاور النساء و خلط الأموال بالربا يحملون (الربوي أو الربا ) فوق رؤوسهم و العلم و القرآن وراء ظهورهم فقال عكاشة: يصلون و يصومون يارسول الله ؟ فقال صلى الله عليه و سلم : يصلون و يصومون و يـــــــــــــقرؤون القرآن و لا يتجاوز حناجرهم قلوبــــــــــــــــــهم مســــــــــــودة بأعمالهم و خبث سرائرهم. زمان تركب فيه الفروج السروج و تأكل القضاة الرشا و يشهد أهل العدل الزور. يظلم الأحرار عبيدهم و تأكل الأم كسب فرج إبنتها. المؤمن فيهم ذليل و الفاجر فيهم عزيز . قال عكاشة: زدنا في علامة ذلك يارسول الله ، قال صلى الله عليه و سلم: زمـــان يكـون فيه الامـــير كالاسد والقـــاضي كالــــذئــب والتـــاجر كــالثـــعلب والــفاسق كالكلب والمؤمــــن كالشـــاة ثم بكى صلى الله عليه و سلم و قال: يا لها من شاة بين أسد و ذئب و ثعلب و كلب.

.................................................. ..................بــازي .................................................. ..............

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال عبد الحميد ال شيخ مبارك (مدرس الفقه المالكي (الاحساء)...) في البرنامج الاخير على الجزيرة الشريعة والحياة ..اطلــــــب من الشيــــخ القرضاوي وغيره ان يكونـــــوا مجلس علمـــــــاء لنصرة قضايا المسلمين،والذهاب الى باكستان والحوار معهم ثم الى طالبان والحوار معهم ايظا ثم الى المعارضة لتوصل الى صيغة مناسبة للتفاهم،واكمل كلامه ظانا بان طالبان ستقبل الحوار لانه لايتصور انها تريد رؤية وديان من الدماء تسيل من ابناء شعبها، وذالك سيبين للعالم اننـــا يد واحدة وصف واحـــــــد وهذا يزكي الطرح الذي قلته في الاول من النقاش...

وقال ان الذي وقع في نيويورك من ارهاب لانعرف من عمله امــــا مايقع في افغانستان فمعروف...ويستطرد متسائلا لماذا العلماء سارعوا في ادانة ماوقع على نيويورك وتلكؤوا لادانة مايقع في افغانستان..اذا استثنينا بعض الاصوات الخجولة والخافتة


فمــــــا رايكم ؟؟

.................................................. ...............بـــازي .................................................. ..........