حلقة نقاش :رمضان بين الماضي والحاضر ... ص 20

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحجاج

	يقينا فإن الفرد منا قد يلزمه الاعتقاد بكفر اليهود والنصارى ومن يتهم عائشة بالزنا ومن يؤله علي وشرك من يلتمس الشفاء عند غير الله ويتوسل للقبور وغيرها ...

هل تريد منّا التبرير لهم؟

هنالك امور لا يُختلف عليها بالأستناد الى الأدله لا الأجتهادات الفرديه!!

وهنالك مسلمات لا تقبل التغيير مهما تقدم الزمن.....



اردت أن أعلق على هذه الجزئيه في رد مستقل

مرحباً الحجاج
هاقد عدت كما وعدت
وكلي خجل من التأخير الذي أتمنى ان يكون حضوري شفاعة له
:
بداية (منبر العداء)
طبعاً المنبر بحد ذاته سلاح ذو حدّين ممكن يكون سلام وممكن يكون عداء
أما في الآونة الأخيرة أصبحنا نراه يستخدم في زيادة الشحنات بين الشعوب
كما أن الذين يعتلونه غالباً وللأسف خاصة في الدول العربية مسيّرين وليسوا مخيرين
تجدهم يخضعون لمواد محدده يناقشونها بشكل روتيني بحت ولو انحرفوا عن المسار المحدد .. فليتحمّلوا العقوبة
:
منبر العداء.. بصراحة آفة فعلاً كما ذكرت فهو يهدم ولا يبني
واسلوب غير حكيم في الوعظ والإلقاء
اولاً الكلمة الطيبة حسنة .. ودائماً نرى ونسمع أن هناك من يترك دينة ويعتنق دين آخر بسبب حسن المعاملة والكلمة الطيبة
فكيف سنحبب الغير في شيئ معيّن عن طريق السب والشتم سواء بأسلوب مباشر او غير مباشر؟
مثلاً عندما نستمع لخطبة تهاجم الشيعة او الدروز او غيرهم بعبارات قد تشوبها البذاءة . هل ننتظر منهم التـّسنن؟
فبالتالي لن يجني هذا الوع إلا المزيد من الكراهية والأحقاد بين أبناء المذاهب مهما كانت لا أخص هنا الشيعة او السنة أو غيرهم هو مجرد مثال
لذلك فالمنبر أرى أن يتم إستغلاله بشكل أفضل ومتطوّر عن الشكل الحالي
:
التكفير .. والتنصير والتهويد وال..الخ
طبعاً لسنا نحن من يحكم على الأشخاص .. ( لهم دينهم ولي دين )
أظن كما ذكرت أنه يجب أن تكون المنابر توعوية اكثر من أنها محاربة لعقيدة معينة وأن يتم تبع سياسة أفضل وكما ذكر ( راع ) تكون منابر اكاديمية وفكرية بشكل افضل من الروتينية التي لم تعد تجدي نفعاً
بل لا تجد آذان صاغية من الأساس .. لأنهم إعتادوا على الأساليب الدّعوية وسئموها
فإن الفرد منا قد يلزمه الاعتقاد بكفر اليهود والنصارى ومن يتهم عائشة بالزنا ومن يؤله علي وشرك من يلتمس الشفاء عند غير الله ويتوسل للقبور وغيرها ...
هنا قد يكون رد راع وافي
فالدين قد وضح موقف بعض الأفعال بالأدلة قبل إجتهاد الأشخاص في حكمها

سؤالي هلي يجب أصلا أن نتخلى عن الخطاب المهاجم للآخرين الذي يكيل بالاتهامات والتنقيص بهم ؟ أم انه يجب أن نبقى كما نحن لانه ثبات على الحق واظهار للقوة ؟
" رأيي .. انه يجب التخلي "
ممكن يكون الخطاب حكيم بحيث يوضّح الأفضل بطريقة محببه للنفس بعيداً عن التهجم بالألفاظ ودون التركيز على سلبيات الطرف الثاني الأمر الذي سيجعل الخطاب يتحوّل إلى بداية حرب مذهبية

:
عن مقابلة الشتائم
أظن أنه تختلف ردة الفعل اواجبة على حسب الحدث
ولكن بصفة عامة فـ إصلاح الخطأ بالخطأ سياسة خاطئة وعواقبها خاسرة
مثلاً
السمو بالأخلاق قد يترك أثراً جميلاً في نفس الطرف الآخر مما يردعه بشكل ودّي
ولكن هذا النمط لا ينفع مع البعض خاصة مع اللؤماء
فمثلاً من تجده ينشر كاريكاتيرات مسيئة عن الرسول صلى الله عليه وسلم
ماهي الطريقة المناسبة للرد عليه برأيك؟
اظن أن اسلوب حسان بن ثابت قد يكون مجدي
ولكن لكل حادث حديث
باختلاف المواقف تختلف ردّة الفعل

:
هل يجب أن ننمي ونربي في أولادنا الكراهية والعداء المطلق لكل من يخالفنا العقيدة والايمان والتصريح بهذه المشاعر ؟
" رأيي أن نربيهم على عدم محبتهم ولا كرههم لشخصهم "
برأيي نربيهم على العقيدة الصحيحة فقط وهي كفيلة بتسييرهم نحو الأفضل من ناحية المحبة والكراهية
ومن خلالها سوف يميزون هم الصح من الخطأ

ختاماً لعودتي التي لن تكون الأخيرة
أظن أنّك وُفّقت في اختيار الموضوع والعنوان
ولامانع عندي من التوسع مع التجديد وعدم تكرير محاور النقاش



وآسفة للإطالة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحجاج

	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحببت أن أشارككم وأن أبدأ سلسلة من المواضيع التي قد تهم الفرد والشارع والمجتمع والأمة والعالم .... لن أكون بطرحي صاحب رأي منحاز أو رأي منفرد بل طارح فكرة وواضع لعلامات استفهام سأكون أول من يجيب عليها بعد مقدمة بسيطة والموضوع لفتح الباب للجميع للمشاركة بآرائهم بكل حرية ولابداء الحلول ... وهل أنت مع أو ضد أي فكرة في الموضوع . وهل أنت مع أو ضد طرح موضوع بعينه ووضعه للنقاش ... وماهي التحفظات ؟.... لنعرف جميعا حجم المشاكل من حولنا سواء الدينية أو الأخلاقية أو المادية أو الاجتماعية أو السياسية وحتى نكون تصور عام على نسبة انتشار ما يطرح من مشاكل في المجتمع... وكيف ومتى يجب أن نبدأ بالحلول .. وهل وصلنا الخط الأحمر للمشكلة أم أننا مانزال في فسحة من الوقت لوضع الحلول ثم الاختيار ... أحب أن اسمع جميع اقتراحاتكم عن كيفية طرح الموضوع وصياغته واعداد حلقاته ... كما أنه سيسعدني أن يشاركني من يحب أن يطرح مشكلة للنقاش في اعداد موضوعها وطرحها .. كما أنه سيسعدني كذلك من يقترح مشكلة لطرحها ان لم يحب صاحب الفكرة طرحها بنفسه _________________ أول حلقات النقاش ... " منبر العداء " لاأعرف هل هي من المشاكل الرئيسية لأبدأ بها أم أنها عادية ... أم أنها ليست مشكلة أصلا !!! ولكني أعرف أنها تهدم لا تبني ... تفرق لا تجمع ... تولد الكره لا تقرب للتسامح ألا وهو الخطاب العدائي والمستفز والذي يحمل الكثير من عبارات الشتم والسب والتكفير والتنقيص والتحقير ... من يتأمل واقع المسلمين الآن بشتى فرقهم وطوائفهم يعتقد أنهم أصبحوا كاليهود .. فكل فرقة تعتقد انها خير الناس وانها افضل الخلق وأن غيرها من الفرق والديانات إنما هم كالأنعام بل هم أضل سبيلا ... هل نحن البشر من يحق لنا تكفير الآخرين ... ووصفهم بالبهيمية وأن نستخدم هذا الاسلوب في خطبنا وندواتنا !!! أم انه حق الهي ينعت به من يشاء !!!! يقينا فإن الفرد منا قد يلزمه الاعتقاد بكفر اليهود والنصارى ومن يتهم عائشة بالزنا ومن يؤله علي وشرك من يلتمس الشفاء عند غير الله ويتوسل للقبور وغيرها ... لكننا نحن في مجتمع ليس كله أهل سنة وجماعة فبيننا المسيحي والهندوسي والشيعي " الرافضي " والاباضي والدرزي واليهودي ... كيف سيكون هناك التعايش والتأقلم مع بقية الطوائف في مختلف مجالات الحياة كنسيج واحد بألوان مختلفة تصنع قطعة جميلة بوجود مثل هذه الاتهامات العلنية التي نوجهها للآخرين ويوجهها الآخرين لنا لماذا هذا التناحر وعدم الاتفاق بين السنة والشيعة لدرجة عدم التعايش ... مهما كان الاختلاف العقدي بين الفرقتين فلماذا لا يوجد الامان المتبادل ؟؟؟ متى نستطيع أن نجد منبرا ننشر فيه معتقداتنا ونرسخ فيه مبادئنا دون المساس بالعقائد الاخرى والديانات الاخرى والنيل منهم ومن أعراضهم والتسفيه بهم ... فلنا ديننا الذي نعتقده خير الاديان واكملها ولهم دينهم سؤالي هلي يجب أصلا أن نتخلى عن الخطاب المهاجم للآخرين الذي يكيل بالاتهامات والتنقيص بهم ؟ أم انه يجب أن نبقى كما نحن لانه ثبات على الحق واظهار للقوة ؟ " رأيي .. انه يجب التخلي " هل أن من يظهر لنا العداء ويرمينا بالاتهامات ويقذفنا بالشتائم أن نبادله بالمثل آخذين بذلك المثل بحسان بن ثابت الذي كان يؤيده روح القدس في القذف بوابل الهجاء على المشركين الذين كانوا يعتدون على الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى دعوته ؟ أم أن نتحلى بالتسامح والسمو بالأخلاق وليس من الصواب اصلاح الخطأ بخطأ مهما كانت الاتهامات بأننا بهذا التصرف نعطي صورة ضعف وانكسار واستسلام ؟ " رأيي انتداب مختصين في الرد على من يهاجمنا ردا يتناسب مع الموقف " هل يجب أن ننمي ونربي في أولادنا الكراهية والعداء المطلق لكل من يخالفنا العقيدة والايمان والتصريح بهذه المشاعر ؟ " رأيي أن نربيهم على عدم محبتهم ولا كرههم لشخصهم " أخيرا :: هل توافق على طرح هذا الموضوع ؟ وهل توافق على تسمية الحلقة بمنبر العداء ؟ وماذا تقترح كإسم للحلقة ؟ لا أريد أن انفرد بجميع اطراف الموضوع ... والموضوع طويل وكبير وليس هذه عناصره وأبعاده فقط بل هناك الكثير الكثير أتمنى من الجميع ممن يحب المشاركة بدون قيد ويستطيع أن يضيف محاور أخرى على الموضوع أو يحب أن يغير أفق الموضوع الضيق لآفاق أخرى أوسع أن لا يحرمنا رأيه وحلوله فالقصد هو أن نعرف أولا مجتمعنا ماهي عيوبه ومحاسنه وهل سنستطيع أن نحل مشكلة أو نكمل البناء أو على الاقل نساعد في تغيير أنفسنا ومن حولنا للأفضل أعتذر عن اختياري لهذه الموضوع كأول موضوع رغم معرفتي بصعوبة ربط أفكاره وربما عدم اكتراث العموم له أصلا لكم جزيل الشكر والامتنان الحجاج

احببت ان اشارك بالموضوع ولو بالشيء البسيط

اولا وقبل كل شيء ينبغي التقريب بين المذاهب المسلمه وازالة الخلاف بينها ان تعدد المذاهب في الدول المسلمه هذا اندل فأنه يدل على قلة الوعي وقلة الانشطه التي توضح الطريق الصحيح والمنهج السوي الذي نتبعه

اما بالنسبة لسؤالك التخلي عن الخطاب لاينبغي التخلي عنه ولكن ينبغي ان يكون باسلوب يوضح حرية كل فرد بمذهبه ويكون هناك حوار مفتوح بين المذاهب حتى نستطيع ان نتعايش بسلام وامان مع البعض .



بالنسبه لتربية الاولاد لاينبغي مطلقا ان ربي اولادنا على الكره والبغض لكن نوجههم بطريقه سليمه وصحيحه لعدم محبتهم



نعم اوافق على طرح الموضوع لأهميته .




اعتذر لكني اردت ان اطرح وجهة نظري في الموضوع وارجو ان تكون واضحه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملكة الاحساس ........ مياسم أهلا فيكم في موضوعكم الي انتم أركانه

فبدون الاعضاء ليس هناك موضوع وبدون افكاركم ليس هناك حلول ستطرح ولا خطوات ستتقدم

منتظر عودتكم ومقاعدكم محجوزة

الحجاج

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أعتذر عن عدم الدخول امس واليوم بس انشغلت مع الويك اند
ودت عندي مشكلة في المتصفح ما يفتح الصفحة التانية

عشان كدا ما شفت رد مياسم الاخير

اعذريني مياسم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أستاذي راع المشاعر ....

سلم قلمك وكل ما كتبت لا أختلف معك في أي كلمة قلتها فكل ما قلت هو عين الصواب فيما أرى ولا أدري عن بقية الأعضاء او القراء

فعلا ما كنت أقصده هو الخطاب الديني ووكنت أريد اتلميح الى تجديد الخطاب الديني .... وأن يصبح هذا الخطاب أكثر تحفظا في اختيار الكلمات عند التحدث عن أي دين أو عقيدة

فكثير من الخطباء يستخدموا في خطبهم اتهام الاخرين بانهم كفار حلال الدم والتعرض لنسائهم وأعراضهم وأنهم لحوم عارية تصريحا لا تلميحا

لا أدري هل تكون حماية ديننا بالتعرض للآخرين .... فليس من شيمة المسلم السب أو الشتم أو القذف .... خاصة لو كانوا كفارا فليس بعد الكفر ذنب ... ليس تبرجهم وتعريهم وفسقهم بأعظم من كفرهم
بل إن هناك في بعض الاحيان التعرض لبعض البلدان العربية والاسلامية والتشهير بها باسلوب يميل الى التحثير والانتقاص ويولد الحقد والكراهية عاينا لا اللى أن يصلحوا من حالهم

هناك من الناس من هم مسيحين ويسمعوا هذا الخطاب الديني عنهم أفلا تجدون أن هذا يضايقهم ؟؟؟ يجب علينا فيما أعتقد والله أعلم أن نحفظ لهم حريتهم وأن نحترم دينهم ومتعقدهم مثلما نطالب الدول الغربية في الخارج بالحفاظ واحترام حقوق المسلمين .....
قامت الدنيا ولم تقعد عندما أرادت فرنسا وبلجيكا منع البرقع وعندما سنت سويسرا قرارا بمنع بناء المآذن
في حين أنهم يمنعوا التهجم على أي ديانة باللفظ ويجرموا ذلك
ألسنا نحن الأولى أن نحترم الديانات والعقائد ... اليس هذا ديننا الحنيف المسالم ؟؟

سييدس العزيز راع أصبت حينما تكلمت عن أنها مشكلة تمتد كثيرا فليس اختلاف العقيدة فقط بل حتى اختلاف النسب والقبيلة واللهجة تفرق بيننا ...
أوافقك الرأي تماما ... فمازلنا نعاني كثيرا من احتقارنا لبعضنا البعض واحتقارنا للآخرين وماهذا الا احساس بالنقص والدونية كأحد الدوافع لذلك
فالواثق والمقتنع بذاته لا ينظر للآخرين بانتقاص بل يهتم في تحقيق النجاح ولا ينصرف لعيوب الآخرين متجاهلا عيوبه

أعتقد أنه يجب أن تحترم مشاعر الآخرين واحترام عقائدهم ودينهم .... بل والطلب منهم التكلم عن دينهم ومعتقدهم حتى نستطيع عرض ديننا عليهم فيتقبلوا السماع منا
لكن الآن تجد الكثير يمتنع عن السماع عن ديننا لأنه يعرف أننا نتهجم على دينهم

سيدي راع المشاعر .. في ردك المستقل عن الاعتقاد بما أشرت اليه ... لا أدري هل سؤالك موجه الي أم انه سؤال استنكاري !!!!
لا طبعا لم أقصد التبرير لهم ... لكن أن يكون المسلم معتقد بأن من يقول ان الله ثالث ثلاثة هو كافر ... أو من يقول أن علي أحق بالرسالة من الرسول صلى الله عليه وسلم ...
ولكن ليس هناك داع من مهاجمتهم بأنكم كفار .... يجب أن ندرس عقيدتنا عقيدة أهل السنة والجماعة بكل وضوح في مناهجنا وفي خطبنا بدون أن نسهب في الحديث عن الآخرين

نحن في قرية صغيرة ... نحتاج للذهاب للآخرين وقدوم الآخرين الينا فلا يجب أن نجعل من أنفسنا بعبع يخاف منه الآخرين ... ولا متقززين من الآخري فلا نتقبل التعامل معهم

أخي راع المشاعر لا نستطيع أن نمل من اضافاتك ولا من مشاركتك ننتظر الكثير الكثير فما كتب وما ذكر ما زال جزء بسيط من المشكلة
ننتظر أيضا اقتراحاتك عن الموضوع وعرضه وكيفية تحقيق الفائدة

الحجاج

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرائعة الراقية .... كتبتي جملة في نهاية ردك كانت دائما تثور في صدري في مواضيع النقاش أريد أن أعبر عنها ولكن لم أكن أعرف كيف وكنت أكتفي بالصمت
ألا وهو التوسع مع التجديد في محاور النقاش وعدم تكرير محاور النقاش

أشاركك وأشكرك على هذا التنبيه الذي سنعمل به ان شاالله في نقاشنا وهو أن تكون ردودنا اضافة جديدة للفكرة بدون الدخول في جدالات عقيمة

حقيقة أن تسيير الخطباء والعلماء سيؤدي الى فقد الثقة بهم ... ويصبح العامة في حيرة من أمرهمم للأخذ بأي فتوى .... مما يجعلهم يذهبون الى فتاوى من هم ليسوا بأهل علم ... تجعل العامة والمتحمسين فريسة لفتاوى الاثارة والتي تلبي رغباتهم وحماسهم ....
نتمنى أن تكون الفتوى في عامة البلاد الاسلامية فتوى حرة ليس عليها تأثير من أي جهة لتحظى بثقة المسلمين وأن تخاطب عقولهم بسهولة دون تعقيد

طيب المجتمع السعودي الآن هل هو مستعد الى القبول بتجديد الخطاب الديني .... والميل الى أن يكون خطابنا الديني أكثر وعيا وأكثر واقعية وتسامحا ...
هل سيقبل أغلبية السعوديين بصفة خاصة أو عامة العرب المسلمين كالاخوان المسلمين في مصر على سبيل المثال الى هذا التجديد وترك الاخرين في حالهم والاهتمام باصلاح حالنا أم انهم سيعتبرونها ضعف وانكسار ويعتبرون ان الخطاب الديني أصبح مسيسا وأنه باب من أبواب أمركة الدعوة وبالتالي يرفضون هذا التجديد ....
ان كان المجتمع مازال كذلك كيف يمكن اقناعه ....؟

فمثلا البعض وجد أن بعض المجددين في الخطاب الديني مثل طارق السويدان أو عمرو خالد أو محمد الهاشمي هم من أتباع السياسة الأمريكية ومن ضمن الحركة الصهيونية ....
بغض النظر عن اتفاقنا او اختلافنا على بعض الأسماء لكن قصدت تقريب الفكرة .....

سيدتي الراقية اجابات ومشاركة أكثر من رائعة ... نتمنى عودتك لأننا بحاجة لما عندك من فكر

الحجاج

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العزيزة مياسم ... اقترحتي التقريب بين المذاهب المسلمة ....
لكن كيف يمكن التقريب بين هذه المذاهب ؟!!! بالحوار !!!! بالمناظرة !!!
يوجد أحقاد وكراهية بين بعض المذاهب ... كيف نعطي الأمان للآخرين وكيف نأمن الآخرين ؟

فمثلا الخلاف بين الشيعة والسنة ... يرجع تاريخه الى سنين طويلة !!!!ثأر ودماء ...
كيف نستطيع تجاوز هذا الخلاف ؟
هل تعتقدين أن هناك تقصير في ايضاح المنهج الصحيح !! أم تعتقدين أن هناك تقصير في نشر هذا المذهب الى جميع الناس ... خاصة اننا نعلم ان الدعوة الى المذهب السني بلغات مختلفة معدومة تقريبا
فلا توجد دعوة باللغة الفارسية ولا توجد قنوات باللغة الفارسية لتبين المنهج الصحيح باسلوب راقي بسيط وسطي مسالم يستطيع أن يجذب الآخرين أو بلغات أخرى لديانات أخرى

مع العلم أنه الآن أصبحت الدعوة الاسلامية الموجهة للخارج متهمة بالارهاب !!!

أين نقف من مبدأ الولاء والبراء ؟؟ وكيف نعلمه لأبنائنا بدون أن نجعله يصل للعداء والمقاطعة
وكيف يستطيع الشيعة التخلي عن هذا المبدأ الولاء والبراء الذي يجددوه في كل موسم حج للتبري من الذين قتلوا الحسين ؟؟

الحجاج

اشكرك اخي الحجاج على طرح هذة الامور المهمة في وجهة نظري الذي كان من يفكر بمجرد تفكير في طر حها تتساقط علية التهم والشتائم من كل الاتجاهات فيتهم بالفسوق وانة حديثة يملى عليه من اعوانة في الخارج والذي يغيضني ان من يرمة بالتهم ينتمون لتيار اسلامي بزعمهم فنجد شخص يسمي نفسة داعية لم يكمل تعليمة الثانوي يتكلم في امور الامة وما يجب ومالايجب والناس يستمعون لة وربما يصفقون لة بينما نجدهم لايستمعون لمن يكون معة دكتوراة ويتكلم بعقلاتية واتزان لانة حليق اللحية . المجتمع السعودي مجتمع عاطفي لايحكم عقلة في كثير من الامورفينبغي ان نفرق بين العالم الحقيقي الواعي المثقف الذي لايتكلم الى في مجال تخصصة فقط والمتعالم الجاهل الذي يتكلم في جميع الامور بدون استثناء الخطاب الديني لم يتغير حتىتتغير عقلية من يكتبة او يقولة او يصوغة واشكرك اخي مرة اخري تحياتي لك متمنيw

اشكرك اخي الحجاج على طرح هذة الامور المهمة في وجهة نظري الذي كان من يفكر بمجرد تفكير في طر حها تتساقط علية التهم والشتائم من كل الاتجاهات فيتهم بالفسوق وانة حديثة يملى عليه من اعوانة في الخارج والذي يغيضني ان من يرمة بالتهم ينتمون لتيار اسلامي بزعمهم فنجد شخص يسمي نفسة داعية لم يكمل تعليمة الثانوي يتكلم في امور الامة وما يجب ومالايجب والناس يستمعون لة وربما يصفقون لة بينما نجدهم لايستمعون لمن يكون معة دكتوراة ويتكلم بعقلاتية واتزان لانة حليق اللحية . المجتمع السعودي مجتمع عاطفي لايحكم عقلة في كثير من الامورفينبغي ان نفرق بين العالم الحقيقي الواعي المثقف الذي لايتكلم الى في مجال تخصصة فقط والمتعالم الجاهل الذي يتكلم في جميع الامور بدون استثناء الخطاب الديني لم يتغير حتىتتغير عقلية من يكتبة او يقولة او يصوغة واشكرك اخي مرة اخري تحياتي لك متمنيw

......................

...

هكذا تكون المشاركات والا فــ لا

والله ياجماعة محتاجين مثل هذه المشاركات حيث انها هادفة من ناحية ومن ناحية منميّة للغة الحوار
بالاضافة الى ان مثل هذه المشاركات يتكشف لنا من خلالها وجهات نظر عده تعود علينا كقرّاء ومحاورين بالفائدة


/

حلقة نقاش راائعة
وموضوع جدير بالنقاااش


اشكرك الحجاج جداً جداً
وبانتظار المزيد من هذه المشاركات الهادفة

...