من هو امير الشعراء

السلام عليكم
لايماني ان هذا المنتدى ليس فقط للقصائد بل هو لجميع المواضيع الادبيه اريد اخذ رائيكم في هذا الموضوع
لقد ورد في مجلة اصداف عدد 37 في زاوية المنبر الحر للكاتب منصور البطي مقال اورد فيه ان احمد شوقي ليس امير الشعراء ماهو رائيكم انتم وخصوصا انه يقول ان احمد شوقي ليس عربي ولا يرجع للاصول عربيه هذا قول منصور البطي يعني انه يجب ان يكون امير الشعراء عربي ويقول ان امير الشعراء هو امرؤ القيس
ارجو ان تشاركو في هذا الموضوع اذا استطعتم وتقبلو خالص تحياتي

ويلكــــــــــم الحانوتي...

الا ترى ان الحانوتي عربي اكثــــــــــر


انا فعلا لست ضليعه بالادب العربي الاصيل


وان كنت ارى ان الشاعر هو شكسبير ...شكسبير وبس


لك تحيــــــــــاتي

عزيزي الحانوتي .. بعد التحية ،،،

اشكر لك طرح هذا الموضوع ولكن مانعرفه ان امير الشعراء هو احمد شوقي ، وان كانت كما يقال ان اصوله ليست بعربية فذلك لايعطينا الحق في ان نسلب منه ذاك اللقب لانه لم يطلق عليه امير الشعراء العرب حرفيا ولكن اطلق عليه لقب امير الشعراء .. من هم الشعراء كثيرون وينتمون لجميع الملل .. هذا مانعرفه ومااكثر الالقاب ولكن من يستحقها .. الست معي في ذلك .. سيدي تلك بعضا من التهكمات والهجوم على البعض ومحاولة سلب البعض حقوقهم وعلى العموم ليس للشعر موطن وليس لاحد من امارة على الشعر والشعراء وليس لاحد ايضا ان يسلب البعض حقوقهم .. واخبرني بالله عليك انت بذاتك الا يستحق احمد شوقي ان يطلق عليه ذاك اللقب ، وان كان امرؤ القيس هو امير الشعراء فمن منهم عاش في زمن الاخر حتى لايكون الحق لاحمد شوقي في ذلك .. الف شكر استاذي ...

استاذتي الفاضله ليالي نجد اشكر لك مداخلة الجميله لكن اختاه يبدو انك فعلا لست ظليعه لا بالادب العربي ولا غيره فشكسبير ليس شاعرا اختاه بل هو روائي مسرحي من اهم رواياته روميو وجولييت وتاجر البندقيه فتقبلي خالص تحياتي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ
اخي محمد الخميس الف شكر لنقاشك الجميل والهادي في ان واحد ...
اخي فعلا ماذكرته صريحا في مجملة اما من وجهة نظري انا الشخصيه اعتقد انه لا يستحق احمد شوقي هذا اللقب واعتقد ان المكانه الاجتماعيه قد سلبت من غيره من الشعراء هذه المكانه واذا كانت الاماره في كل عصر او بالذات في ذلك العصر فااعتقد ان حافظ ابراهيم هو الاجدر بها ولكن مكانته الاجتماعيه لم تساعده كما ساعدت احمد شوقي ولك خالص تحياتي

هلا بك الحانوتي
في نظري ان لكل زمان رجال

امرؤ القيس يمثل العصر الجاهلي

واحمد شوقي العصر الحديث


وانت ننتظر وبصدد مسا هماتك؟؟ الرائعه

الحانوتي , , , او الاندرتيكـــــــــر..

ومن اشهر مسرحياته ذا ميرشانت اوف فينيس او تاجر البندقيه ..

اذا كنت مطلع على شكسبير فانا قد تناولته بالدراسه واعي تماما ما اقول ..

استاذ حانوتي ... اذا كنت فعلا مطلع فافتح هذه المسرحيه التي انتهيت هذا الترم من دراستها واقرا جيدا الاسلوب الادبي الرصين الذي لا يشابه الا الشعر.. بل انه في تلك الحقبه يعد شعرا ..

وان حصل وفهمت كلمة واحده دون الرجوع الى الصفحه المقابله التي تحتوي على الترجمه باللغه الانجليزيه الحديثه او ما يقال لها البسيطه ..

ولا اعتقد ان هناك طفلا في هذا العالم وهذا الزمن لا يعرف ان شكسبير روائي ولكن انا اتحدث من واقع ملامستي لحروفه العذبه رغم صعوبتها واسلوبه القوي جدا و الاصيل في نفس الوقت ..

ونحن كدارسين و متخصصين في مجال الادب نعرف تماما انه في حقب الزمن الماضيه لم يكن الادب الانجليزي الا شعرا .. وان كتب في صورة مسرحيات او روايات..

لك تحيــــــــــاتي...

ليــــــــــالي نجــــــــد

سحايب هلا بك رؤيتك منطقيه جدا لاابعد حد واشكر لك تجاوبك
اختي الفاضله واستاذتي ليالي نجد هدائي من روعك قليلا ....
استاذتي ليالي انا قلت امير الشعراء وطبعا مجازا الاسم يطلق على الشعراء العرب وليس شعراء العالم وهذا هو اول اخطائك التي تمثلت في كتابتك ثانيا اختي الشعر العربي له شروط وصفات لابد ان تنطبقعلى ابياته لكي يقال لها شعرا ....
اما اذا ارجتي بوصفك لكتابات شكسبير ان تجعلي منها كتابه ملحميه فقد اخطأت ايما خطأ فالملاحم ايضا لها شروطها واعتقد انها لاتخفاكي مادمتي تدعين اطلاعك على الروايه العالميه ... ثانيا قلتي انه يشبه الشعر ولم تقولي شعرا اذا هو شبيه به وليس شعرا ...
ثالثا ليس كل حروف عذبه ورصينه وقويه هي شعر والي اطلق على مقامات الهمذاني شعرا ولااطلق على شمس الحقيقه لحكيم الصين كنفوشيوس شعرا ولكان الجاحظ في كتاباته اشعر من جميع الشعراء ولااصبح الفلاسفه هم شعرا الدنيا .... فالشعر له شروطه التي لا تنطبق على الروايه ...
وانتي كما اردتي ان تذكرين لنفسك ان تصفي ان الكتابات المبدعه الانجليزيه فيما سبق كانت تعتبر شعرا فهذا مع الاسف في عرفك انتي لاانه لو كانت كذلك لما كان في الغرب وف تلك الازمنه شعرا امثال جارسيا لوركا ورامبو وغيره من الشعراء الغربيين ........
ولكن اذا اردتي مناقشتي في عالم الرواية والمسرح والادب الروائي العالمي فانا مستعد لذلك وسوف انطلق معك من العصر اليوناني الي الان ولك مااردتي
وتقبلي خالص تحياتي

مســاء الخير مجددا ..

اخي الفاضل .. تحيه طيبه ..

اتطلب مني ان اهدء من روعي .. استاذي ليس هناك ما يدعوا لذلك فانا كل ما اردته .. ان ابديء رايي ربما بتحامل منك .. لا اعلم
عموماً….

سيجيب عليك الادب الانجليزي نفسه وليس انا من ان شكسبير شاعرا واديبا .. وان طغى على انتاجه الادبي صورة الروائيه .. فنجد مثلا في الصفحه 9 من الروايه الشهيره تاجر البندقيه النص التالي ..
Shakespeare was a poet , and , like all poets , he employed language in a way which is no usual for the making of direct statements in prose . There is much beautiful poetry in The Merchant Of Venice-the speeches of Lorenzo ,,,,,,,,,,,,, وما تبقى تستطيع الاطلاع عليه ان احببت .. هذه الاسطر تقول ان شكسبير شاعرا وان طغى على انتاجه الاسلوب النثري وهناك العديد من المقاطع الشعريه الرائعه التى تخللت هذه المسرحيه… صدقني اصبحنا نتشرب هذا الادب بسليقته وان كنا عرب .. فكثرة ملازمتك للشيء تجبرك ورغما عنك على ان تغوص في اعماقه وتستعذب كل جواهره وقيمه وتتحلى بها اديبا او حتى انسانا في بقية لحظات حياته من الممكن ان ينثرها حروفا .. وينثرها مشاعر

هذا ما وددت قوله عن شكسبير اما الهمذاني ومقاماته فلقد تركتها للبقيه المتبقيه من العرب من احبوا هذا الشيء ورغبوا فيه ..

وانا وان حدث وان قلت شيئا فهو رأي شخصي لي حريتي من خلاله وفيه ارى ان كان هناك من يستحق ملك الشعر فهو شكسبير اما العرب .. امراءً للشعر وغيره فانا لا اعرف تماما سوى ان استعذب كتاباتهم اما غير ذلك وبصدق .. فلا اعرف ..

اتمنى ان تكون فكرتي قد وصلت اما بقية العصور الادبيه من اغريقيه ورومانيه .. من عصور الادب التعليمي .. وعصور النهضه ..من عصر التخلف الاوروبي وعصور الظلام فياسيدي الفاضل .. هذه اجازتي لي ان ابتعد عنهم قليلا بعد ان انهكت كثيرا بهم وعليهم في اختباراتي الماضيه التي لازلت اذكرها تماما .. وان كنت لا افارق اشعارهم كثيرا…

تقبل خالص تقديري واحترامي

، ، ،

ليــــالي نجــــد

اهلا بااختي ليالي نجد...
.. هذه الاسطر تقول ان شكسبير شاعرا وان طغى على انتاجه الاسلوب النثري وهناك العديد من المقاطع الشعريه الرائعه التى تخللت هذه المسرحيه....كلام ليالي نجد
اختي مقاطع شعريه كما قلتي ولم تقولي شاعر اذا هي مقاطع والمقاطع بستطيع ان يقولها اي شخص اذا هو شاعر مقاطع وهذا لايؤهله ان يكون ملك للشعر كما قلتي..
… صدقني اصبحنا نتشرب هذا الادب بسليقته وان كنا عرب .. فكثرة ملازمتك للشيء تجبرك ورغما عنك على ان تغوص في اعماقه وتستعذب كل جواهره وقيمه وتتحلى بها اديبا او حتى انسانا في بقية لحظات حياته من الممكن ان ينثرها حروفا .. وينثرها مشاعر ... كلام ليالي نجد
اختي بالنسبة الي تشرب ادبه هذا راجع لكي ولا يجب ان تعمميه على كل الناس ثانيا اريد ان اقول لك شيئا ربما لايخفى حتى الغرب انفسهم انهم لا يستطيعون مجارات العرب في الشعر لاان اول شي الشعر هو لغة رصينه قويه واللغه الاتينيه لجميع اشتقاقاتها من انجليزيه وفرنسيه والمانيه الخ هي لغات جامده لا تستطيع ان تتشكل وتتصور كما هي اللغه العربيه وهذا مايعيب الشعراء الغربيين لدرجة ان كثير من هم قد استعار قصائد عربيه كامله واليكي اكبر مثال سرقت قصيدة ابن زيدون من قبل الشاعر الالماني بروكلمان ( اضحى التائي بديلا عن تدانينا )
اما من الناحية الرؤايئه فااني لاابخسهم حقهم في ذلك فهم قد سبقونا بمراحل في ذلك رغم اني من اكثر المعجبين بالرؤائي الاسكتلندي الكبير R_L_ STEVANSEN
لكن لااستطيع ان اشبهه باي شاعر عربي لوجود اشياء كثيره متناقضه بينهم
هذا ما وددت قوله عن شكسبير اما الهمذاني ومقاماته فلقد تركتها للبقيه المتبقيه من العرب من احبوا هذا الشيء ورغبوا فيه .. كلام ليالي نجد
اختي ليالي انا اتحدى اي كاتب او عظيم او حتي شكسبير ان يصل الي ربع ماوصل اليه الهمذاني في كتاباته والى لما سمي بالهمذاني ولما وظع له كلية في اسبانيا تحمل اسمه واتحدي اي كاتب ان يفعل مثل مافعل الهمذاني اني يكتب قصة كامله على حرف واحد وتكمل هذه القصه عندما تقراها بالمقلوب اي جنون وصل له هذا الشخص الهمذاني واي ابداع يستطيع ان يفعل مثل مافعله الهمذاني
ولكن في نهاية حديثي اختي اقول انه لك حرية الرائي ولااجبرك على شي معين واختلاف الرأي لايفسد للود قضيه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
مثال للشعر الاوربي ةالغربي لشاعرهم الكبير رامبو لكي نعرف الفرق بين الشعر والروايه
ان كنتي انتي الشجرة العظيمه
فانا المنشار الصغير ...
ان كنتي انتي الحرب ...
فاانا الحرية الابديه...
...............
انا العصفور المهاجر بين الحقول
بين اغصان الاشجار باحت عن الحب..
ياشمس الضياء وقت الصباح
ياموج البحر في عتمة الليل
...............
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
مثال للشعر العربي ليزيد بن معاويه واريد ان استشهد بثلاث ابيات ولكم ان تقارنو بين الابداع والابداع
وامطرت لؤلؤ من نرجس وسقت وردا &&& وعضت على العناب بالبرد
تركتني طريحا وهي قائلت &&& تأملو فعل الظبي بالاسد
هم يحسدوني على موتي فاواسفي &&&& حتى على الموت لااخلو من الحسد
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من اراد منك ان اشرح له الابيات فاليقل لي وسوف اشرحها له
واشكرك مرة اخرى ليالي نجد على سعة صدرك وتقبلي تحياتي

الحـانـوتـي ... مرحبا عـزيـزي

لك مني كل الشكر على طرحك هذا الموضوع القيّم الجميل
تثير به العقول ... وتستثير به الأفكار
واسمح لي بهذه المداخلة البسيطة

على الرغم من عروق شوقي ...التركية واليونانية والشركسية
إلا أنه عربي الهوى ... ومسلم مخلص يذب عن عروبته وقوميته بشكل رائع

تربى وأخذ مكانته وهيبته في بلاط الترك ... إلا أنه حتى في مدحهم
يشبههم بالقواد العرب المسلمين
كخالد وابن الوقاص

وكذلك له أكثر من قصيدة يمدح بها بني هاشم ...والخلافة الأموية وأمجادها ..
وما تلاها من دول
عربية مسلمة صرفة

أعاب على المصريين عودتهم لإذكاء الفرعونية وتبريهم من العروبة
حتى وصف الفرعونية حضارة المومياء

مما قال شوقي :

ويحط البحتري إيوان كسرى
وشفتني القصور من عبد شمس
رب ليل سربت والبرق طرفي
وبساط طويت والريح عنسي
انظم الشرق في الجزيرة بالغرب
واطوي البلاد حزنا لدهس ...

حقا إنه أمير الشعراء في عصره
حتى لو شفعت له عدة أسبابٍ لذلك ... فذلك ليس ذنبه
ولم يكن مطلبه

أحببت بشوقي ... يا عزيزي الحانوتي
تغنيه بالاسلام ... الذب عن الحضارة العربية الاسلامية

وعندما كان يتغنى بالترك ... كان يراها مثالا للخلافة الاسلامية
عل وعسى ... مع تحفظنا الشديد عن دولتهم البائدة

لكن تربى في بلالطهم ...وذاق نعمهم وكرمهم
وهو يرجع لأصولهم ... استجابة طبيعية ..ترجمت في اشعاره

الزبدة يا عزيزي ... شوقي أميرا للشعراء بعصره

أما أمرؤ القيس وغيره من فطاحلة الشعر
فلهم نظمهم وطريقتهم الخاصة ... ومواضيعهم التي يطرقونها بعصرهم
فصعب أن تقارن بينهم وبين شعرائنا في قروننا هذي

أما شكسبير وورامبو وآرنولد شوارزنجر ... دعهم يلعبون بعــيدا عنا
:D :p :D

لك مني كل الاحترام والتقدير عزيزي
وقفة اجلال واكبار على أدبك الجم ... واطلاعك الرااااائع ,..,